Μια συντομη γνωμη για εξωτερικη καρτα ηχου

[haryy]

σε 64b ?

 

Aπλώς δεν το έχω δοκιμάσει πιθανόν να δουλεύει.

[airborne]

Μη μένουμε στα παλιά, έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα όσον αφορά τα προτοκολλα. Η RME έχει φτιάξει καταπληκτικά και σταθερά USB 2.0 interfaces, και εάν ο φίλος μας είχε 550€ θα μπορούσε να παει για μια Babyface και να έπαιρνε κάρτα με παρα πολυ καλούς κονβερτορες και προενισχυτες.

Και επίσης ας μην ξεχνάμε ότι πλέον εάν δουλεύεις με PC laptop η σύνδεση FireWire θα πρέπει να αποφεύγεται. Πόσοι έχετε δει τώρα τελευταία λάπτο με Texas Instruments FireWire controller???

[nektarios]

Και επίσης ας μην ξεχνάμε ότι πλέον εάν δουλεύεις με PC laptop η σύνδεση FireWire θα πρέπει να αποφεύγεται. Πόσοι έχετε δει τώρα τελευταία λάπτο με Texas Instruments FireWire controller???

 

Πέρα για πέρα λάθος, εντελώς αβάσιμο.

Εάν οι εταιρείες είναι ανάξιες να "γράψουν" σωστούς οδηγούς εσένα σου φταίει ο Firewire Controller;

Κλασσικό παράδειγμα που σαφώς αγνοείς ο Controller της Ricoh που φοράνε πολλά Sony Vaio.

[airborne]

Πέρα για πέρα λάθος, εντελώς αβάσιμο.

Εάν οι εταιρείες είναι ανάξιες να "γράψουν" σωστούς οδηγούς εσένα σου φταίει ο Firewire Controller;

Κλασσικό παράδειγμα που σαφώς αγνοείς ο Controller της Ricoh που φοράνε πολλά Sony Vaio.

 

Πριν κατηγορησεις μια θεση ως αβασιμη καλο θα ηταν να εχεις κανει λιγο research. Εχω τη δυνατοτητα να δοκιμαζω διαφορα audio interfaces σε διαφορετικα συστηματα και μπορω να εχω μια αποψη για το τι δουλευει και τι οχι.

 

Αν δεν γνωριζεις οτι ο FW controller ειναι τοσο σημαντικος οσο και οι ιδιοι οι οδηγοι τοτε σιγουρα δεν εχεις ψαξει αρκετα το θεμα. Δηλαδη το γεγονος οτι μια καρτα ηχου Firewire δουλευει μια χαρα με Texas Instruments και καθολου με VIA ή Ricoh δε σου λεει κατι?

 

Και δεν αγνοοω καθολου το γεγονος οτι τα Vaio φορανε Ricoh controllers.  Mπορω αντιθετα να σου πω χωρις να το λεει πουθενα στα specifications οτι ακομα και στα πιο ακριβα τους μοντελα των 1700-1900 ευρω εχουν και παλι Ricoh. Το ΠΡΩΤΟ πραγμα που κανω οταν βλεπω ενα λαπτοπ ειναι να παω Device manager και να κοιταξω τους κοντρολερς.

Αυτο ομως που εσυ προφανως αγνοεις ειναι οτι οι Ricoh controllers εχουν πολυ κακη φημη (ψαξε μονος σου δεν ειναι δυσκολο), και απο προσωπικη εμπειρια πολλα FW Interfaces δεν παιζουν σωστα. Η εχουν interruptions ή παρουσιαζουν dpc spikes ή στην χειροτερη δεν τα βλεπει καθολου το συστημα.

 

Αλλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι κατασκευαστες λαπτοπ για Music production ΑΚΟΜΑ βαζουν στα μηχανηματα τους TI FW controller εστω και με pci-e καρτα. Κατι θα ξερουν.

 

Δεν ξερω αν ολα αυτα εκαναν "βασιμα" αυτα που εγραψα παραπανω, αλλα καλο ειναι να γνωριζουμε τι συμβαινει γυρω μας πριν αρχισουμε να γραφουμε...

[nektarios]

Airborne πήρες πολύ φόρα, πάτα φρένο.

Έχω στην κατοχή μου 2 λαπτοπ Sony Vaio με Ricoh controller καθώς και 3 διαφορετικές external firewire κάρτες και ΔΕΝ έχω αντιμετωπίσει ΠΟΤΕ κανένα μα κανένα πρόβλημα.

Οι κάρτες που έχω και που δοκίμασα κυμαίνονται απο 200 έως 1200 ευρώ.

Άρα αυτό που είπες επαναλαμβάνω είναι εντελώς ΑΒΑΣΙΜΟ.

Είναι πολλοί εκείνοι οι οποίοι αγνοούν την κρισιμότητα του όρου και της χρήσης "μουσικό pc" αν επιτρέπεται η έκφραση, για αυτό και έχουν μονίμως προβλήματα.

[airborne]

Airborne πήρες πολύ φόρα, πάτα φρένο.

Έχω στην κατοχή μου 2 λαπτοπ Sony Vaio με Ricoh controller καθώς και 3 διαφορετικές external firewire κάρτες και ΔΕΝ έχω αντιμετωπίσει ΠΟΤΕ κανένα μα κανένα πρόβλημα.

Οι κάρτες που έχω και που δοκίμασα κυμαίνονται απο 200 έως 1200 ευρώ.

Άρα αυτό που είπες επαναλαμβάνω είναι εντελώς ΑΒΑΣΙΜΟ.

Είναι πολλοί εκείνοι οι οποίοι αγνοούν την κρισιμότητα του όρου και της χρήσης "μουσικό pc" αν επιτρέπεται η έκφραση, για αυτό και έχουν μονίμως προβλήματα.

 

Με οσα κεφαλαια και να γραφεις το ΑΒΑΣΙΜΟ δεν παυει να ισχυει το γεγονος οτι οι μονοι controllers που ειναι ευρεως αποδεκτοι για τη χρηση που κανουμε εμεις ειναι οι Texas Instruments. Εσυ λες οτι εχεις 2 Vaio, ποιες καρτες εχεις ομως αν επιτρεπεται?

 

Ο φιλος πιο πανω ρωτησε καποια πραγματα. Γιατι να του προτεινω ενα προτοκολο που αργοπεθαινει (αν μου πεις οτι και αυτο ειναι αβασιμο...) και που εχει τοσα προβληματα και που πλεον ειναι απιστευτα δυσκολο να βρεις λαπτοπ με σωστες προδιαγραφες, και οχι ενα προτοκολο που θα ειναι future-proof και που πλεον εχουν βγει απιστευτα interfaces?

Η ιδια η RME ισχυριζεται οτι η performance των USB interfaces της ειναι εφαμιλλη με τα PCI-e interfaces της.

 

Προσωπικα εχω δουλεψει με Fireface 800 και VIA controller , αλλα αυτο δεν λεει κατι καθως τα 8/10 interfaces ΔΕΝ δουλευαν.

 

Οπως το ιδιο συμβαινει (ισως λιγο καλυτερα) και στα Ricoh.

[airborne]

Και επειδη μπορει να βαριεσαι να ψαξεις:

 

http://forum.cockos.com/showthread.php?t=34111

 

 

http://forum.notebookreview.com/acer/313903-replacing-ricoh-1394-controller-chipset-ti.html

 

http://www.podcomplex.com/blog/is-a-ti-firewire-controller-vital-for-your-audio-pc/

 

Χωρις να "παιρνω φορα" αλλα το γεγονος οτι δουλεψε σε σενα δε σημαινει οτι ειναι και κατι που πρεπει να παιξει κορωνα γραμματα καποιος απο δω και περα. Ιδιαιτερα εφοσον εχουν αλλαξει τοσο τα πραγματα. Το οτι στο δικο σου setup δουλεψαν καποια interfaces δεν ακυρωνει αυτο που σου λεω εγω(και το οποιο λεγεται στα μεγαλυτερα μουσικα φορουμ ).

 

 

[nektarios]

Airborne παλικάρι μου ζορίζεσαι πάρα πολύ.

Ας τα πάρουμε τα πράματα όμως από την αρχή.Πάμε σιγά σιγά.Στράτα στρατούλα.

Το ΤΙ chipset όσο stable και να είναι, δεν σηματοδοτεί το τέλος του κόσμου και της εν γένει μουσικής τεχνολογίας.Σε ενημερώνω λοιπόν ότι σε όλα τα live performance μου έχω χρησιμοποιήσει επιτυχώς την κάρτα RME fireface με τα Sony Vaio χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.Επίσης κατά καιρούς σε στούντιο και σε διάφορα projects έχω χρησιμοποιήσει fw interfaces από m-audio μέχρι echo επίσης χωρίς κανένα πρόβλημα.Tυχαίο;Δεν νομίζεις.

Εάν θεωρείς ότι το fw πρωτόκολο αργοπεθαίνει και έχει πολλά προβλήματα, ζήτα από τους ανά τον κόσμο κατασκευαστές του να σου ζητήσουν ταπεινά συγνώμη.Έσφαλαν και δεν θα το ξανακάνουν.Είμαι σίγουρος.

 

Πες λοιπόν στα διάφορα "ξένα" μουσικά φόρουμ που επισκέπτεσαι, ότι ένας τρελός στην ελλάδα, και σε ένα ελληνικό μουσικό φόρουμ, ισχυρίζεται ότι κανει άριστα την δουλειά και με chipset non TI, και ότι τους προκαλώ να τις βγάλουμε έξω και να τις μετρήσουμε.( τις fw υλοποιήσεις εννοώ.)

 

Πάμε τώρα στο πιο αστείο της υπόθεσης.Παρέθεσες ένα βιντεάκι όπου ένας άμοιρος χρήστης αντιμετωπίζει προβλήματα με clicks, και βάζεις το χέρι σου στην φωτιά και εσύ όπως και εκείνος ότι το πρόβλημα εντοπίζεται αποκλειστικά και μόνο στο fw chipset.Και είναι τραγικά αστείο διότι η μοναδική πληροφορία η οποία δίνεται είναι η υλοποίηση του fw chipset και τίποτα άλλο.Σκέψου το λίγο.

Και μην βιάζεσαι να βγάζεις συμπεράσματα καταπίνοντας αμάσητη την κάθε π@π@ρι@ την οποία βλέπεις στο youtube από τον κάθε επιστήμονα.

 

Άντε πασάκα μου...

[airborne]

Airborne παλικάρι μου ζορίζεσαι πάρα πολύ.

Ας τα πάρουμε τα πράματα όμως από την αρχή.Πάμε σιγά σιγά.Στράτα στρατούλα.

Το ΤΙ chipset όσο stable και να είναι, δεν σηματοδοτεί το τέλος του κόσμου και της εν γένει μουσικής τεχνολογίας.Σε ενημερώνω λοιπόν ότι σε όλα τα live performance μου έχω χρησιμοποιήσει επιτυχώς την κάρτα RME fireface με τα Sony Vaio χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.Επίσης κατά καιρούς σε στούντιο και σε διάφορα projects έχω χρησιμοποιήσει fw interfaces από m-audio μέχρι echo επίσης χωρίς κανένα πρόβλημα.Tυχαίο;Δεν νομίζεις.

Εάν θεωρείς ότι το fw πρωτόκολο αργοπεθαίνει και έχει πολλά προβλήματα, ζήτα από τους ανά τον κόσμο κατασκευαστές του να σου ζητήσουν ταπεινά συγνώμη.Έσφαλαν και δεν θα το ξανακάνουν.Είμαι σίγουρος.

 

Πες λοιπόν στα διάφορα "ξένα" μουσικά φόρουμ που επισκέπτεσαι, ότι ένας τρελός στην ελλάδα, και σε ένα ελληνικό μουσικό φόρουμ, ισχυρίζεται ότι κανει άριστα την δουλειά και με chipset non TI, και ότι τους προκαλώ να τις βγάλουμε έξω και να τις μετρήσουμε.( τις fw υλοποιήσεις εννοώ.)

 

Πάμε τώρα στο πιο αστείο της υπόθεσης.Παρέθεσες ένα βιντεάκι όπου ένας άμοιρος χρήστης αντιμετωπίζει προβλήματα με clicks, και βάζεις το χέρι σου στην φωτιά και εσύ όπως και εκείνος ότι το πρόβλημα εντοπίζεται αποκλειστικά και μόνο στο fw chipset.Και είναι τραγικά αστείο διότι η μοναδική πληροφορία η οποία δίνεται είναι η υλοποίηση του fw chipset και τίποτα άλλο.Σκέψου το λίγο.

Και μην βιάζεσαι να βγάζεις συμπεράσματα καταπίνοντας αμάσητη την κάθε π@π@ρι@ την οποία βλέπεις στο youtube από τον κάθε επιστήμονα.

 

Άντε πασάκα μου...

 

Νεκταριε "πασακα" μου δεν θα κατσω να ασχοληθω με το τι πιστευεις εσυ που εχεις 2 Vaio και νομιζεις οτι εχεις αποψη για ολα τα λαπτοπ της αγορας. Και μονο ο ειρωνικος σου τονος απο το πρωτο σου μηνυμα λεει πολλα.

 

Εγω σου περεθεσα 4 λινκ (και θα μπορουσα να παραθεσω πολλα περισσοτερα αλλα δεν προκειται να ψαξω για σενα παραπανω, καντο μονος σου), και εσυ αναφερθηκες ΜΟΝΟ στο λινκ με το video στο youtube. Μηπως βαρεθηκες να διαβασεις τα υπολοιπα ή μονο το βιντεο σου κινησε την περιεργεια? Γιατι μαλλον αυτο δειχνει ποσο δογματικος θες να εισαι στην αποψη σου.

Εγω δεν αρνηθηκα ποτε οτι μπορει να δουλεψει μια καρτα με Ricoh , και ουτε σε αμφισβητησα, αντιθετα σου ειπα οτι εχω καταφερει να δουλεψω με VIA και Fireface 800 χωρις προβλημα. Το θεμα ειναι -και δεν καταλαβαινω γιατι το αμφισβητεις τοσο πεισματικα- οτι πολλα interfaces ΔΕΝ δουλευουν σωστα. Και μην ξεχνας οτι τα Vaio δεν ειναι τα μοναδικα λαπτοπ στον κοσμο. Εχω Vaio και εχει Texas Instruments αλλα σε αλλα μοντελα εχουν Generic controllers. Μην  κοιτας που εσυ και εγω τα ψαχνουμε εξονυχιστικα, εγω λογω δουλειας εχω αναγκαστει να ξερω τι κοντρολερς εχουν πολυ περισσοτερα μοντελα απο τα 2 Vaio σου, και να δοκιμαζω διαφορους συνδυασμους. Και οχι μονο με audio interfaces αλλα και με καρτες DSP που δουλευαν ΜΟΝΟ με TI chipsets. Και αν δεν πιστευεις εμενα γιατι δεν πας στα websites διαφορων εταιριων που πλεον λενε στον πελατη οτι ΠΡΕΠΕΙ να εχει TI Chipset αλλιως δεν δινουν εγγυηση για το performance?

 

Ασε τις στρατες και τις στρατουλες λοιπον γιατι δε λες και τιποτα ουσιωδες. Τι εχεις πει στον χρηστη του φορουμ που θελει να κανει μια αγορα δηλαδη? Οτι με τα ΔΙΚΑ σου λαπτοπ, με το ΔΙΚΟ σου interface και το ΔΙΚΟ σου setup δεν εχεις προβλημα. Φοβερη πληροφορια! Γραψε και ακριβως το μοντελο του λαπτοπ και πες στο παιδι που ηθελε να παει να παρει μια καρτα των 300 ευρω να παει και να παρει ενα Vaio των 1690 ευρω και μια RME των 800. Χαιρω πολυ.

 

Οσο για το Firewire protocol, ηταν το κατεξοχην προτοκολο τοσα χρονια για διασυνδετικα ηχου, δεν το αμφισβητει κανενας αυτο. Υπηρχαν προβληματα, αλλα με λιγη προσοχη και τους σωστους controllers δουλευε. Αυτο που ειπα και σε εχει εξαγριωσει τοσο, ειναι οτι πλεον ειναι τραγικα δυσκολο να βρεις λαπτοπ με σωστους controllers. Διαφωνεις σε αυτο? Δε νομιζω. Επισης σε πολλα μοντελα απουσιαζει πλεον η θυρα Firwire. Τυχαιο? Η RME, η MOTU και αλλες εταιριες εχουν αρχισει και βγαζουν υβριδικα interfaces USB/Firewire ή και αποκλειστικα usb. Mα καλα, ειναι ΤΟΣΟ χαζοι??? Κατα την αποψη σου ναι. Αν ηταν ολα ροδινα και τo FW ειχε μελλον ΓΙΑΤΙ να μπουν στον κοπο να το κανουν αυτο. Μαλλον τυχαιο ειναι βρε αδερφε, δε βαριεσαι. Εσενα σου δουλευει η RME με τa Vaio... Δεν ξερω αν καταλαβαινεις, και δεν εχω καμμια διαθεση να αντιπαρατεθω μαζι σου, αλλα οταν γραφεις καποια πραγματα δες πρωτα ποσο ενημερωμενος εισαι ΕΣΥ πρωτα και πριν μου πεις οτι καταπινω αμασητα καποια πραγματα δες με τι επιχειρηματα σου απανταω και απλα ανοιξε τα ματια σου και διαβασε περα απο το να λες τι καλα σου δουλευει το Vaio σε καθε ποστ.

 

Οταν εχω δει δεκαδες συναδελφους και φοιτητες μου να μου φερνουν τα λαπτοπ τους και να αναρωτιουνται γιατι δεν παιζει το interface τους που αγορασαν με 300-500-700 ευρω δεν θα μπορουσα ποτε να τους πω: στο δικο μου λαπτοπ παιζει! Εχει νοημα? Η μηπως να μην πουμε σε κανενα οτι ο Firewire controller παιζει τρομερο ρολο στο performance και τη σταθεροτητα ενος μουσικου υπολογιστη?

 

Αν διαβαζες τι λεω θα καταλαβαινες οτι δεν εχεις να κανεις με καποιον που καταπινει αμασητα αυτα που διαβαζω σε ξενα φορουμ.

 

Πασακο μου χανεις λοιπον την ουσια. Εγω εγραψα στο φιλο οτι το Firewire προτοκολο δεν ειναι ασφαλες με την τωρινη κατασταση που υπαρχει στην αγορα των λαπτοπ. Ειδικα με τα USB interfaces που εχουν βγει στην αγορα τωρα (τυχαιο...ειπαμε). Θα μπορουσες να πεις "εγω εχω αυτο το σεταπ και δουλευει". Good for you! Αλλα λεγοντας "λαθος", "εντελως αβασιμο" για ενα πραγμα το οποιο βουιζει το ιντερνετ, ο μουσικοτεχνολογικος τυπος, και οι ιδιοι οι χρηστες, και ταυτοχρονα να αμφισβητεις αυτο που εχω δει με τα ιδια μου τα ματια(αν και αυτο λιγο με νοιαζει), τοτε αθελα σου μαλλον παραπλανεις και οχι μονο δεν προτεινεις κατι, αλλα αποκρυπτεις απο εναν χρηστη τα προβληματα που μπορει να αντιμετωπισει στο μελλον.

 

Αντε ξαναπες μου τωρα παλι οτι μιλαω αβασιμα, και οτι το Vaio σου δουλευει μια χαρα. Τα επιχειρηματα σου με εχουν αποστομώσει. Ελπιζω απλα στο μελλον οταν θα αλλαξεις λαπτοπ να μην ξυνεις το κεφαλι σου γιατι αυτη τη φορα δεν δουλεψε η καρτα σου (αν και πρεπει να ομολογησω οτι αν δουλευεις κυριως με την RME δεν θα σου συμβει αυτο και παλι θα λες οτι o ΝEC X-Ψ controller σου λειτουργει αψογα).

[pkole]

Ο ένας λέει πολύ σωστά ότι έχουν παρατηρηθεί πολλές (εως πάρα πολλές) φορές προβλήματα με τα chipset καθώς και μαρτυρίες πολλών χρηστών για τη σταθερότητα του TI.

Αυτό δε σημαίνει ότι όλα τα chipset πλην TI έχουν σώνει και καλά πρόβλημα.

 

Ο άλλος λέει ότι έχει 2 vaio με τα οποία δεν έχει κανένα πρόβλημα.

Δεν έχουμε κανένα λόγο να μην τον πιστέψουμε.

Όχι όμως ότι σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τα ανωτέρω προβλήματα.

 

Ποιός λοιπον ο λόγος που "μαλώνετε";

Το φόρουμ είναι για να ανταλλάσουμε απόψεις και να βοηθάμε ο ένας τον άλλον.  ;)

 

Ψέματα σας είπα.

Το φόρουμ είναι ή για να μαλώνουμε ή για να στέλνουμε τα θέματα στην παιδική χαρά.

;D ;D ;D