Υπάρχει εναλλακτικός τρόπος On/Off στα active monitor;

[korg_nikos]

1) Γιατί μια ηλεκτρική διάταξη "προσπαθεί" να διατηρήσει το ρεύμα που την διαρρέει όταν αυτό πάει να διακοπεί;

Το ανέφερα ονομαστικά στο πρώτο μου Post. Γενικά στη φύση ισχύουν οι Θεμελιώδεις Αρχές Διατήρησης της Ενέργειας και Ελάχιστης Ενέργειας οι οποίες μέσω λογικών συλλογισμών οδήγησαν στις περισσότερες Αρχές της Φυσικής.

 

Στη μηχανική για παράδειγμα κάθε σύστημα τείνει να διατηρήσει σταθερή και στο ελάχιστο την ενεργειακή του κατάσταση. Πχ στην κλασσική Νευτώνεια Μηχανική ένα σώμα που έχει μάζα Α και κινείται με ταχύτητα U έχει αποκτήσει κινητική ενέργεια Ε. Αν στο σώμα αυτό δεν ασκούνται εξωτερικές δυνάμεις τότε το σώμα θα συνεχίσει να κινείται διατηρώντας την ενέργεια του σταθερή. Για να σταματήσει το σώμα να κινείται χρειάζεται να ασκηθεί πάνω του δύναμη ή συνισταμένη δυνάμεων η οποία θα προκαλέσει την "απορρόφηση" ή καλύτερα τη μετατροπή της κινητικής του ενέργειας σε μία άλλη μορφή ή σε περισσότερες άλλες μορφές. Η νέα μορφή ενέργειας αυτής προκύπτει οτι εξαρτάται από τη μάζα του σώματος και σαφώς από το τετράγωνο της ταχύτητας που είχε το σώμα κατά την κίνησή του. Η μάζα του σώματος αυτού αποτελεί μέτρο για τη δυσκολία που παρουσιάζει το σώμα σε κάθε εξωτερικό αίτιο που τείνει να του αλλάξει την ενεργειακή του κατάσταση. Η δυσκολία αυτή καλείται αδράνεια και είναι περισσότερο μια κοινώς αποδεκτή έννοια στη Φυσική παρά ένα μαθηματικά τυποποιημένο μέγεθος. Η αδράνεια είναι η αιτία πχ που κατά τη διάρκεια ενός φρεναρίσματος το σώμα σου συνεχίζει στιγμιαία να κινείται προς την κατεύθυνση του οχήματος ακόμα και όταν αυτό σταματήσει.

 

Στον ηλεκτρισμό ορίζουμε ως ρεύμα την κίνηση αρνητικά φορτισμένων σωματιδίων τα οποία κινούνται λόγω διαφοράς δυναμικού τείνοντας να διατηρήσουν τη δυναμική τους ενέργεια στο ελάχιστο αυξάνοντας βέβαια την κινητική τους ενέργεια μέχρι την αποκατάσταση μιας δυναμικής ισορροπίας. Ένταση ηλεκτρικού ρεύματος ορίζουμε την ποσότητα των φορτίων που διαρρέουν έναν αγωγό στη μονάδα του χρόνου. Το φορτίο παρόλο που ιδανικά στη φύσική θεωρείται ώς σημειακό άϋλο σώμα παρουσιάζει και αυτό αδράνεια. Συνεπώς όταν μέσω ενός αγωγού υπάρχει ροή ηλεκτρονίων η οποία διακόπτεται από εξωγενή παράγοντα (πχ άνοιγμα διακόπτη) τα φορτία τείνουν να διατηρήσουν την κινητική ενέργεια τους στιγμιαία. Εύλογα θα αναρωτηθεί κανείς γιατί αυξάνει η ένταση κατα την διακοπή και δεν μένει έστω στο Max της τιμής της λειτουργίας. H απάντηση είναι γιατί το δίκτυο μπορεί δυνητικά να αποδόσει στην κατανάλωση μεγαλύτερη ενέργεια. Έτσι παρόλο που τυπικά μία οικία μπορεί να αντλήσει συγκεκριμένη ενέργεια ανά μονάδα χρόνου (δηλαδή ισχύ) δύναται σε μεταβατική κατάσταση να αντλήσει στιγμιαία μεγαλύτερη ενέργεια από το δίκτυο. Αυτό συμβαίνει γιατί κατά τη διακοπή η διαφορά δυναμικού των 220V συντηρείται και είναι έτοιμη να τροφοδοτήσει ξανά με ηλεκτρική ενέργεια το κύκλωμα.

 

2) Ποίος μηχανισμός δημιουργεί την ανάγκη μεγαλύτερης ενέργειας για το κλείσιμο του διακόπτη όσο το ρεύμα που διαρρέει την διάταξη αυξάνεται (αν κατάλαβα καλά);

 

Η τιμή του ρεύματος που διαρρέει έναν αγωγό εξαρτάται από την αντίσταση του αγωγού και την τάση που εφαρμόζεται στα άκρα του. Αν η τάση είναι τόσο μεγάλη έτσι ώστε να δύναται να δημιουργήσει μεγάλης έντασης ρεύμα σε συγκεκριμένο αγωγό τότε υπάρχει κίνδυνος η ταχύτατη κίνηση των φορτίων να υπερπηδήσει την απόσταση και το "κατώφλι" της διηλεκτρικής σταθεράς του μέσου αγωγής (σε κατάσταση ανοιχτού διακόπτη τον αέρα) και υπάρχει περιπτωση διάσπασης του αέρα με ταυτόχρονη δημιουργία ηλεκτρικού τόξου. Η διαδρομή που κάνει ο διακόπτης και οι διάφορες θέσεις που παίρνει σε όλο το φάσμα της κίνησής του όταν ανοίγει, μεταβάλλει τα δυνητικά μονοπάτια αγωγής του ρεύματος μέχρι να διαγράψει όλη τη διαδρομή παρέχοντας την ασφαλή απόσταση διακοπής του αγωγού που έχει προβλεφθεί κατασκευαστικά οτι δεν άγει. Όταν η κίνηση του διακόπτη γίνει ακαριαία και το υλικό του διακόπτη έχει προβλεφθεί σωστά μειώνει την πιθανότητα εμφάνισης τόξων και για αυτό σε διακόπτες σε δίκτυα υψηλής χρησιμοποιούνται ταχύτατοι διακόπτες.

 

3) Γιατί γίνεται η στιγμιαία αύξηση του ρεύματος και σε ποιό σημείο της διάταξης γίνεται αυτή;

 

Το γιατί γίνεται στιγμιαία αύξηση το εξήγησα στο 1).Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς την ερώτησή σου για το που παρατηρείται αυτή η αύξηση απαντώ λέγοντας οτι μπορεί να επιμεριστεί διαφορετικά στους επιμέρους κλάδους της συσκευής ανάλογα το σχεδιασμό του κυκλώματος, αντικατοπτρίζεται δε πλήρως στην κύρια γραμμή τροφοδοσίας της συσκευής.

 

4) Ποίος είναι ο μηχανισμός που προστατεύει τις συσκευές που είναι συνδεδεμένες σε UPS (δηλ, με ποιό τρόπο γίνεται αυτό);

 

Μίλησα προηγουμένως για τρείς κύριες κατηγορίες UPS

 

Κατηγορία 1: Stand by ή Offline UPS

Τα UPS αυτά είναι τα πιο φτηνά (έχουν πλέον σχεδόν καταργηθεί) και παρέχουν μόνο βασική προστασία από διακοπή ρεύματος και μεγάλες υπερτάσεις ή υποτάσεις. Τις μικρές μεταβολές στην τάση που σε κάποιες συσκευές είναι κρίσιμης σημασίας δεν τις αποκόπτουν γιατί ο μηχανισμός αποκοπής από το δίκτυο και μεταγωγής στην τροφοδοσία της μπαταρίας χρειάζεται να "δει" σχετικά μεγάλη μεταβολή προκειμένου να ενεργοποιηθεί. Τα πλεονεκτήματά του είναι οτι η μπαταρία του στέλνει ενέργεια στην κατανάλωση μόνο όταν υπάρξει το πρόβλημα (Διακοπή, Μεγάλη Υπέρταση και Υπόταση). Τα μειονεκτήματα είναι οτι υπάρχει φυσική σύνδεση με το δίκτυο και οτι δεν απομονώνονται ηλεκτρικός θόρυβος και αρμονικές που δύνανται να διαταράξουν την ομαλότητα της συχνότητας η οποία παίζει δραματικό ρόλο σε ηλεκτρονικά ισχύος που τα βρίσκει πλέον κανείς παντού.

 

Κατηγορία 2: Line Interactive UPS

Η δεύτερη κατηγορία είναι πιο εξελιγμένη. Πέρα λοιπόν από τη βασική προστασία στη διακοπή ή σε σχετικά μεγάλες υπερτάσεις και υποτάσεις (πχ άνω των +/-50V) τις οποίες αποκόπτει απομονώνοντας το δίκτυο κι εμπλέκοντας την μπαταρία διαθέτει κι έναν αυτομετασχηματιστή ο οποίος λαμβάνει τάση από το δίκτυο και την επάγει στην κατανάλωσή σου. Με αυτόν τον τρόπο ανιχνεύονται και οι μικρές μεταβολές (+/-10V έως +/-50V) του δικτύου. Η μπαταρία δεν εμπλέκεται σε αυτές τις μικρές μεταβολές αλλά η τάση εξόδου του αυτομετασχηματιστή που στην ουσία τροφοδοτεί τις καταναλώσεις σου παραμένει σταθερή. Το πλεονέκτημα αυτής της κατηγορίας είναι οτι πέρα από την επιλεκτική χρήση της μπαταρίας σε μεγάλες μεταβολές τάσης το UPS ανιχνεύει, προσαρμόζει και τις μικρότερες και διατηρεί την έξοδό του σταθερή. Λειτουργεί δηλαδή και ως σταθεροποιητής κι επίσης ΔΕΝ υπάρχει φυσική σύνδεση της κατανάλωσής σου με το δίκτυο. Το δευτερεύον τύλιγμα του μετασχηματιστή είναι αυτό που τροφοδοτεί την κατανάλωσή ακόμα και στην κανονική λειτουργία. Το μειονέκτημα της διατάραξης συχνότητας παραμένει διότι ο Μ/Σ επάγει εναλλασσόμενη τάση όμοιας συχνότητας με του δικτύου.

 

Κατηγορία 3: Οnline UPS

Πρόκειται για την πιο εξελιγμένη κατηγορία.

Σε αυτήν την περίπτωση η τάση του δικτύου υφίσταται τις εξής μεταβολές πριν εφαρμοστεί στην κατανάλωση. Αρχικά η τάση υποβιβάζεται και ανορθώνεται, γίνεται δηλαδή μικρότερης τιμής και συνεχής (DC) από εναλλασσόμενη (AC) με χρήση συνδυασμού Μ/Σ και ηλεκτρονικών ισχύος (γέφυρες ανορθωτή). Σε αυτό το σημείο η τάση αποκτά συχνότητα 0Ηz εφόσον είναι συνεχής και κατά αυτόν τον τρόπο "απαλλάσσεται" από οποιαδήποτε προβλήματα διατάραξης συχνότητας. Στη συνεχεια η DC τάση αυτή φορτίζει τις μπαταρίες. Πριν διοχετευθεί μέσω των μπαταριών στην κατανάλωση η συνεχής τάση αυτή με χρήση πάλι ηλεκτρονικών ισχύος (εναλλάκτη) μετατρέπεται σε εναλλασσόμενη επιθυμητής συχνότητας που καθορίζει ο εναλλάκτης (και είναι φυσικά στα 50Hz για το δίκτυό μας). Τελευταίο βήμα είναι η ανύψωση της τάσης στα 230V που απαιτεί η συσκευή σου. Η τάση αυτή όπως γίνεται αντιληπτό είναι απαλλαγμένη από προβλήματα συχνότητας διότι δεν καθορίζεται συχνοτικά από το δίκτυο αλλά από τα ηλεκτρονικά ισχύος του UPS. Πέρα από αυτό το βασικό πλεονέκτημα είναι διπλά απομονωμένη από το δίκτυο λόγω Μ/Σ υποβίβασης και ανύψωσης. Όσον αφορά την τάση κατανάλωσης αυτή πλέον δεν εξαρτάται από το δίκτυο αλλά από τη μπαταρία η οποία είναι συνεχώς συνδεδεμένη στη συσκευή σου. Σε περίπτωση διακοπής ρεύματος δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός που θα εμπλέξει την παροχή της μπαταρίας στην κατανάλωσή γιατί είναι μόνιμα συνδεδεμένη σε αυτή και για αυτό ο χρόνος μεταγωγής είναι πραγματικά 0 Το μόνο που θα γίνει στη διακοπή ρεύματος είναι απλά η παύση φόρτισης της μπαταρίας. Το μειονέκτημα αυτής της κατηγορίας είναι οτι η μπαταρία πρέπει να είναι συνδεδεμένη συνεχώς στην κατανάλωση πράγμα το οποίο μας εξασφαλίζει ποιοτική παροχή αλλά ανεβάζει το κόστος των υλικών που πρέπει να χρησιμοποιηθούν προκειμένου η μπαταρία να αντέξει στις διαρκείς φορτίσεις κι εκφορτίσεις. Στην ουσία ακόμη και σε κανονική λειτουργία η μπαταρία φορτίζεται κι εκφορτίζεται συνέχεια διατηρώντας μια δυναμική ισορροπία μεταξύ το εισερχόμενου κι εξερχόμενου φορτίου. Προκειμένου να αντέξει λοιπόν η μπαταρία και το κύκλωμα για ικανοποιητικό χρονικό διάστημα θα πρέπει να είναι κατασκευασμένα από ποιοτικότερα-ακριβότερα υλικά. Με λίγα λόγια το βασικό μειονέκτημα της τρίτης κατηγορίας είναι το κόστος.

[korg_nikos]

...συνέχεια καθώς ξεπέρασα τους 20.000 χαρακτήρες ανά post.

 

5) Η συσκευή πρέπει να είναι μόνη της συνδεδεμένη στο UPS για καλύτερη προστασία ή μπορούμε να συνδέσουμε κι άλλες συσκευές σ' αυτό χωρίς πρόβλημα;

 

Μπορείς να συνδέσεις όσες συσκευές θέλεις αρκεί το άθροισμα της ισχύος τους να είναι μικρότερο από την ηλεκτρική ισχύ του UPS (τιμή σε W και όχι σε VA) Επίσης έχε υπόψη οτι υπάρχουν μερικά UPS που σβήνουν μόνα τους για λόγους οικονομίας αν η ισχύς που τροφοδοτούν είναι κάτω του 10% της ισχύος που δύνανται να εξυπηρετήσουν. Έτσι αν τροφοδοτείς ένα φορτίο των 50W όταν το UPS είναι πχ 1KW ενδέχεται το UPS να το αναγνωρίζει ως συσκευή σε Stand by Mode και να κλείνει μόνο του. Αυτό εξαρτάται από τον κατασκευαστή. Αν πάραυτα θες να λειτουργείς και μικρά φορτία με προστασία πρέπει να το ανοίξεις και να κόψεις ή να παρακάμψεις μια αντίσταση η οποία χρησιμοποιείται για να αναγνωρίσει την τρέχουσα ισχύ που εξυπηρετείς

 

6) Μπορούμε να την σκαπουλάρουμε με ένα line interactive και όχι online δεδομένου ότι τα οnline είναι πανάκριβα;

Νομίζω αυτό μπορείς πλέον να το απαντήσεις μόνος σου κρίνοντας από αυτά που έγραψα παραπάνω

 

7) Θα μπορούσες να προτείνεις ένα, ή περισσότερα, UPS μεταξύ 100-200 ευρώ;

Δεν νομίζω οτι μπορώ να βρω κάποιο Online σε αυτήν την τιμή.

 

8) Αντιλαμβάνομαι γιατί το μαζικό κλείσιμο διακοπτών μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου πάντα, όμως γιατί δεν επιτυγχάνεται εξοικονόμηση ενέργειας δεδομένου ότι δεν θα υπάρχει κατανάλωση για κάποιο χρονικό διάστημα;

 

Τι θα γίνει λοιπόν αν υποθετικά όλος ο κόσμος σβήσει τα φώτα και γενικά όλες τις ηλεκτρικές καταναλώσεις έστω για 10 λεπτά;

 

Όπως έγραψα παραπάνω ο ηλεκτρισμός είναι η πιο έυκολα μετατρέψιμη μορφή ενέργειας που υπάρχει. Η χρήση του ηλεκτρισμού έχει καθιερωθεί για αυτόν ακριβώς το λόγο. Στον αντίποδα όμως τώρα ο ηλεκτρισμός είναι η πιο δύσκολα αποθηκέυσιμη μορφή ενέργειας και για αυτό το λόγο η παραγωγή του από τη "δική μας" ΔΕΗ αλλά και από όλους τους παραγωγικούς σταθμούς στον κόσμο αντιμετωπίζεται στατιστικά έτσι ώστε κάθε στιγμή ο σταθμός παραγωγής να εναρμονίζεται με το σύνολο των καταναλώσεων που καλείται να εξυπηρετήσει.

 

Αν υποθετικά όλες οι καταναλώσεις σταματήσουν να ζητούν φορτίο σε κάποια χρονική στιγμή τότε ο σταθμός παραγωγής θα εισέλθει σε μια κατάσταση αδράνειας λειτουργώντας "εν κενώ" όπως λέμε σε ορολογία ηλεκτρισμού. Αυτό γίνεται γιατί με το που κλείνουμε εμείς τους διακόπτες δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι η ΔΕΗ σταματά την παραγωγή στους συμβατικούς Σταθμούς Παραγωγής. Μέχρι το σύστημα να "συνέλθει" από το "σοκ" της ξαφνικής μαζικής διακοπής ζήτησης, θα πρέπει να περάσει χρόνος πολύς παραπάνω από τα 10 λεπτά. Σε αυτήν την περίπτωση και μέχρι το σύστημα να "συνέλθει" και να προσαρμοστεί στις νέες χαμηλότερες απαιτήσεις δεν θα εξοικονομήσει καμία απολύτως ενέργεια. Αντίθετα το κυρίως μέρος της παραπάνω ενέργειας που δεν καταναλώθηκε εφόσον δε ζητήθηκε από το δίκτυο κατανάλωσης θα καταναλωθεί σε κινητική ενέργεια πάνω στις ατμογεννήτριες του σταθμού παραγωγής. Η γεννήτρια που οδηγείται από το στρόβιλο που παράγει ροπή στρέψης από την κινητική ενέργεια του ατμού θα μειώσει τις απαιτήσεις της σε μηχανική ροπή αλλά προκειμένου να αντισταθμίσει την ισχύ που παίρνει από το στρόβιλο θα αυξήσει τις στροφές της.

 

Για να καταλάβεις καλύτερα τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση σκέψου τι κάνουν οι στροφές του κινητήρα του αυτοκινήτου σου όταν μένεις λίγο παραπάνω στο γκάζι εφόσον μετά απο κάποια σχέση στο κιβώτιο πατάς το συμπλέκτη για να επιλέξεις άλλη σχέση. Ο κινητήρας αυξάνει λόγω ροπής αδράνειας τις στροφές του για ένα μικρό χρονικό διάστημα μέχρι να αφήσεις το γκάζι και να πέσουν γιατί δεν βρίσκει μηχανικό φορτίο εφόσον έχει απεμπλακεί ή μετάδοση. Στη δική μας περίπτωση αυτό το χρονικό διάστημα είναι μεγαλύτερο γιατί μιλάμε για απείρως μεγαλύτερη αδράνεια.

 

Αν λειτουργικά ο σταθμός παραγωγής μπορούσε να κλείσει άμεσα με την ίδια ευκολία που σβήνει ο κινητήρας ενός αυτοκινήτου ή με την ίδια ευκολία που αφήνουμε το γκάζι τότε θα μπορούσε να γίνει οικονομία. Είναι περίπου ο ίδιος μηχανισμός κατά τον οποίον δεν καίμε καθόλου καύσιμο όταν αντί να επιλέξουμε νεκρά στο κιβώτιο αφήνουμε το αυτοκίνητο να ρολλάρει με κουμπωμένη ταχύτητα. Η κίνηση του αυτοκινήτου συντηρείται από τη ροπή αδράνειας που προκάλεσε η διακοπή ζήτησης αύξησης στην ταχύτητα του οχήματος και το αυτοκίνητο συνεχίζει φθίνοντας την ταχύτητά του να κινείται από την ενέργεια που παρήχθη στους κυλίνδρους αλλά δεν πρόλαβε να καταναλωθεί. Το αυτοκίνητο τελικά θα σταματήσει από την τριβή και την κίνηση των εξαρτημάτων του αλλά μέχρι να το κάνει δεν θα καταναλώσει καύσιμο το οποίο κάνει για να συντηρήσει τις στροφές του κινητήρα όταν επιλέγουμε νεκρά αποσυμπλέκοντας το στρόφαλο από τη μετάδοση.

 

Ο σταθμός παραγωγής όμως δεν μεταβάλει έτσι εύκολα τη λειτουργία του με αποτέλεσμα η διακοπή ζήτησης φορτίου να δημιουργήσει μηχανική ροπή αδράνειας πάνω στη γεννήτρια που αθροίζεται με τη ροπή στρέψης που λαμβάνει από τον ατμοστρόβιλο που την οδηγεί. Συνεπώς η γεννήτρια αυξάνει τις στροφές. Εφόσον η γεννήτρια λοιπόν αυξήσει τις στροφές της η ηλεκτρική συχνότητα του δικτύου θα αυξηθεί πολύ πάνω από τα όρια ποιοτικής παροχής που είναι +/-0,5% της ονομαστικής συχνότητας δικτύου. Το αποτέλεσμα είναι όλες οι σύγχρονες ηλεκτρονικές συσκευές που απαιτούν σταθερή συχνότητα να υπεισέρχονται σε μεγάλο κίνδυνο σε οτι αφορά την καλή λειτουργία τους. Σίγουρα υπάρχουν μειωτήρες και αυτοματισμοί ελέγχου της συχνότητας αλλά και πάλι η ενέργεια θα πάει χαμένη εφόσον παρήχθη. Το πολύ πολύ να καταναλωθεί σε θερμότητα που θα αποδοθεί στο περιβάλλον ή στις εγκαταστάσεις τηλεθέρμανσης και συνδυασμένου κύκλου στις πόλεις που είναι κοντά στα εργοστάσια που ούτως ή άλλως όμως έχει προβλεφθεί και παράγεται ταυτόχρονα.

 

Όλα τα παραπάνω θα συμβούν σε αυτά τα δέκα λεπτά που υποθετικά όλοι μας θα κλείσουμε το σύνολο των καταναλώσεών μας. Ο σταθμός παραγωγής για να συνέλθει και να κλείσει ομαλά απαιτεί παραπάνω χρόνο

 

Για σκέψου τωρα τι θα γίνει μετά το πέρας του 10λεπτου που θα τα ανοίξουμε πάλι όλοι μαζί. Καταρχήν υπάρχει άμεσος κίνδυνος το σύστημα να μην αντέξει την ταυτόχρονη ζήτηση ενέργειας και να οδηγηθεί σε Blackout. Στην καλύτερη των περιπτώσεων η ενέργεια που θα ζητήσει ο παραγωγικός σταθμός σε καύσιμο είναι πολλαπλή από αυτή που θα ζητούσε αν δεν είχε διακοπεί καθόλου η μαζική ζήτηση από τους καταναλωτές. Ο λόγος για τα παραπάνω είναι η "βίαιη" διακοπή και επαναφορά της ζήτησης από τους καταναλωτές και το "σοκ" στο οποίο υπόκεινται οι σταθμοί παραγωγής. Θα μπορούσαν βέβαια οι σταθμοί να κατασκευαστούν έτσι ώστε να αντέχουν σε αυτήν την ταυτόχρονη ζήτηση αλλά σκεφτείτε επίσης αν θα άξιζε βάσει της στατιστικής αντιμετώπισης της ζήτησης.

 

Συνεπώς η ουσιαστική εξοικονόμηση ενέργειας θα πρέπει να γίνει τρόπος ζωής και όχι περιστασιακή κινητοποίηση έτσι ώστε να επιτρέψει στη ΔΕΗ να παράγει στατιστικά χαμηλότερη ενέργεια. Θα πρέπει ως καταναλωτές δηλαδή να γίνουμε περισσότερο προβλέψιμοι σε ό,τι αφορά τις αιχμές ζήτησης κατανάλωσης.

[theoctapus]

1) Αν και κάποιες βασικές γνώσεις Μηχανικής και Ηλεκτρολογίας τις έχω, πρωτοδεσμίτης γαρ, δεν είχα σκεφτεί την υλική φύση του ηλεκτρονικού νέφους του υλικού, το οποίο θα διαθέτει και ορμή αλλά και κινητική ενέργεια. Αν βέβαια αγνοήσουμε την κβαντομηχανική "όψη" των σωματιδίων (ποιός ήρθε; ;D)

2) Άρα, η ταχύτητα ανοίγματος αυξάνεται αναγκαστικά και εξού και οι διακόπτες κουμούτσες.

3) Άρα, η διατήρηση της διαφοράς δυναμικού κατά την φάση του ανοίγματος είναι αυτή που δημιουργεί την στιγμιαία κορύφωση. Η ερώτηση για το που, έχει να κάνει για το που γεννιέται το spike π.χ. στον πίνακα, στον μετασχηματιστή της κολόνας της ΔΕΗ, πιο πίσω;

4) Λογικά, λόγω του σχεδιασμού των online ups, η μπαταρία τους θα έχει μικρότερο χρόνο ζωής.

5) Αυτό με το minimum φορτίο δεν το ήξερα. Nice to know, αν και για χρήση σε μουσικό εξοπλισμό, ειδικά τα λάμπατα κυκλώματα, μάλλον δεν θα παίξει αυτό το σενάριο.

6) Νομίζω ότι μπορούμε.

7) Για line interactive μίλαγα. On line το ξεχνάμε.

8 ) Πάρα πολύ καλή εξήγηση. Αν και θα μπορούσε κανείς να κάνει την ερώτηση από ποιό χρονικό διάστημα μη χρήσης και μετά κερδίζουμε σε κατανάλωση ρεύματος, γιατί προφανώς η απαιτούμενη ενέργεια για την επανεκίνηση συν αυτή που καταναλώθηκε στην διακοπή, είναι συγκεκριμένη. Βέβαια, εδώ μάλλον η πιθανότητα δημιουργίας προβλήματος στο δίκτυο είναι πολύ μεγάλη, αρα δεν αξίζει τον κόπο. Επίσης αποδεικνύεται λογικά ότι η επίσημη προώθηση τέτοιων "εκδηλώσεων" είναι μάλλον υποκριτική αφού υποθέτω ότι δεν θα γίνοταν παρακίνηση του κόσμου να κάνει κάτι το οποίο θα δημιουργούσε σημαντικά προβλήματα στο δίκτυο. Κοινώς ξέρουν ότι δεν θα υπάρξει μαζική ανταπόκριση.

 

Συνεπώς η ουσιαστική εξοικονόμηση ενέργειας θα πρέπει να γίνει τρόπος ζωής και όχι περιστασιακή κινητοποίηση έτσι ώστε να επιτρέψει στη ΔΕΗ να παράγει στατιστικά χαμηλότερη ενέργεια. Θα πρέπει ως καταναλωτές δηλαδή να γίνουμε περισσότερο προβλέψιμοι σε ό,τι αφορά τις αιχμές ζήτησης κατανάλωσης.

 

Ίσως απ' τα σημαντικότερα λόγια που έχω διαβάσει στο Noiz και μια σοβαρή και επαρκέστατα ώριμη απάντηση στον ωχαδελφισμό των τα της σκέψης παραιτούντων και του κλισέ "Εγώ θα κάνω την διαφορά;".

 

Ααα, παρεπιπτόντως, πολλά respect korg_nikos  :).

 

[RayDTutto]

Νίκο είσαι Θεός! ΤΕΛΟΣ!

[korg_nikos]

Νίκο είσαι Θεός! ΤΕΛΟΣ!

Κόψε κάτι ρε συ...ούτε κάν φυσικός δεν είμαι.

Απλά ηλεκτρολόγος μηχανικός με ενεργειακή κατεύθυνση.

 

4) Λογικά, λόγω του σχεδιασμού των online ups, η μπαταρία τους θα έχει μικρότερο χρόνο ζωής.

Όχι απαραίτητα γιατί οι περισσότεροι κατασκευαστές τους χρησιμοποιούν υλικά και μπαταρίες ποιοτικότερες που επιτρέπουν μεγαλύτερο αριθμό φορτίσεων-εκφορτίσεων. Γι αυτό και το κόστος τους είναι αρκετά μεγαλύτερο.

 

5) Αυτό με το minimum φορτίο δεν το ήξερα. Nice to know, αν και για χρήση σε μουσικό εξοπλισμό, ειδικά τα λάμπατα κυκλώματα, μάλλον δεν θα παίξει αυτό το σενάριο.

Όλα είναι θέμα ισχύος. Φίλος πληκτράς που είχε πάρει UPS για χρήση σε μαγαζί συνέδεσε μόνο το Korg Pa2X πάνω και λόγω της μικρής κατανάλωσής του το UPS έκλεινε. Όταν συνέδεε και κάτι παραπάνω πχ δεύτερο όργανο ή κάποιον μίκτη δούλευε κανονικά. Αν αθροίσεις τις ονομαστικές ισχείς του εξοπλισμού σου θα λάβεις μια εικόνα.

 

Σίγουρα πάντως τα Line Interactive αποτελούν γενικά αξιόπιστη λύση αλλά δεν καλύπτεσαι 100% γιατί υπάρχει πάντα ο χρόνος μεταγωγής τους από την έξοδο του Αυτομετασχηματιστή στη μπαταρία πράγμα που δεν υπάρχει στα Online τα οποία έχουν και το πλεονέκτημα οτι είναι απαλλαγμένα από τις μεταβολές συχνότητας του δικτύου.

 

Από την άλλη μπορείς να μπεις σε ένα φαύλο κύκλο ως εξής. Παίρνεις ένα Synth και φτιάχνεις κι ένα καλό PC με όλα τα παρελκόμενα μουσικής παραγωγής και όλα σου κοστίζουν γύρω στα 5 με 6 χιλιάρικα. Ανησυχείς για τον εξοπλισμό και πας και παίρνεις ένα καλό Online στα 2 χιλιάρικα...μετά σκέφτεσαι μήπως πάθει ζημία το UPS και παίρνεις άλλο ένα UPS για να προστατέψεις το UPS που σου κόστισε 2 χιλιάρικα...πλάκα δεν έχει;

 

Αν έπαιρνα Line Interactive πιθανότατα θα αγόραζα αυτό χωρίς να σημαίνει βέβαια απαραίτητα οτι έχω κάτσει και το έχω συγκρίνει με όλα που υπάρχουν στην αγορά σε αυτή την κατηγορία.

http://www.plaisio.gr/Peripherals/PC-Peripherals/UPS/AccuPower-eyeOn-2000VA-UPS-Line-Inter-EYEON-2000.htm

 

Τo "Green Power Function" που αναφέρεται στα χαρακτηριστικά του είναι αυτό που έγραφα παραπάνω για την εξοικονόμηση που κάνει όταν συνδέεται μόνο μία συσκευή μικρής ισχύος σε σχέση με τα 1200W που παρέχει.

 

 

[SPYROID]

 

β) Έχει UPS το οποίο έχει επιλεχθεί σωστά για τις απαιτήσεις συνολικής ισχύος των συσκευών που θα προστατεύεσει. Τα UPS θα πρέπει να είναι τύπου Online ή αλλιώς διπλής μετατροπής για να είσαι απόλυτα καλυμμένος και όχι Stand By (που ούτως ή άλλως τέινουν να καταργηθούν) και Line Interactive.

 

Δηλαδη πρεπει να δωσω ???

http://www.e-shop.gr/search_per.phtml?&category=UPS&filter-586=1  :-[  :o

για να ειμαι σιγουρος;

[Vernam]

Πωπω ρε Νίκο. Είσαι μεγάλος μάγκας. Πολλές άγνωστες λέξεις αλλά το κεντρικό νόημα το κατάλαβα :) Σε ευχαριστώ πολύ.

 

@georgekz750: Σόρρυ μου διέφυγε το μήνυμά σου. VL-A5 ναι.

 

Ασε φιλε μου και τα VL-A5 εχω και είναι όντως πολυ βαρετο καθε φορα να τα ανοιγεις απο πίσω

[asteris]

Εγώ αυτο που έχω κάνει ειναι:

Έχω βάλει την πριζα του καθε μονιτορ σε εναν δικο της, μικρό σταθεροποιητη τασης, ο οποίος λειτουργεί με τηλεχειριστηριο (ON/OFF - ασυρματα). Οπότε τον διακοπτη των μονιτορ τον εχω μονιμως στο ON και κανω την δουλεια αραχτος στην καρεκλα!

Το βρήκα σε ενα μαγαζί με ηλεκτρονικά-ηλεκτρολογικα! (αν σε ενδιαφερει να δω και το μοντελο-μαρκα για να σου τα γραψω, απλα τα εχω στην αποθηκη και βαριεμαι τωρα :P)

[tugito]

Εγώ αυτο που έχω κάνει ειναι:

Έχω βάλει την πριζα του καθε μονιτορ σε εναν δικο της, μικρό σταθεροποιητη τασης, ο οποίος λειτουργεί με τηλεχειριστηριο (ON/OFF - ασυρματα). Οπότε τον διακοπτη των μονιτορ τον εχω μονιμως στο ON και κανω την δουλεια αραχτος στην καρεκλα!

Το βρήκα σε ενα μαγαζί με ηλεκτρονικά-ηλεκτρολογικα! (αν σε ενδιαφερει να δω και το μοντελο-μαρκα για να σου τα γραψω, απλα τα εχω στην αποθηκη και βαριεμαι τωρα :P)

 

Δηλαδή τα "κλείνεις-ανοιγεις" ασυρματα; Πες τι και πως.. :)

 

Πολυ ενδιαφερον ολο το θεμα και οι γνωσεις του korg_nikos τεραστιες. Θελω πανω περιπου στο θεμα να ρωτησω το εξης.

Εγω εχω βαλει ενα subwoofer KRK 10s και εχω και τα KRK 8αρια.

Επειδη ειναι εκνευριστικο να κλεινω το subwoofer χωμενος καθε φορα κατω απο το γραφειο στα γονατα με τον διακοπτη που εχει στο πισω μερος, τον εχω μονιμως ανοιχτο.

Αυτο που κανω ειναι κλεινω απλα τα μονιτορς (συνήθως κάνουν έντονο κλαπ-μπαμ-πως να το πω, οταν τα κλεινω) αφού πρώτα κλείσω volume και κονσόλα.

Ο θόρυβος που κάνουν με φοβίζει λίγο, είναι προφανώς γιατι λειτουργούν πλέον συνδεδεμένα με το subwoofer που έχω μονίμως ανοιχτό.

 

1. Είναι σωστό να αφηνω μονιμα ενα μηχανημα ανοιχτο; Μηπως χαλάω έτσι την λειτουργία του sub? Μηπως φθείρω τα κυκλωματά τους;

2. Αν είναι σωστό μπορώ δηλαδή στο κάτω κάτω να τα αφήνω και τα μονιτορς ανοιχτά;

3. Σκεφτομουν να τα βαλω και τα 3 σε ενα πολυπριζο δικο τους με διακοπτη και να τα κλεινω απο εκει. Απο οσα διαβασα ομως καταλαβα οτι και παλι επιφοβο ειναι εκτος αν εχεις καλο Ups.. Ετσι ειναι;

4. κάποια απο τις πρίζες ασφαλείας έχει νοημα;

 

[korg_nikos]

...Αυτο που κανω ειναι κλεινω απλα τα μονιτορς (συνήθως κάνουν έντονο κλαπ-μπαμ-πως να το πω, οταν τα κλεινω) αφού πρώτα κλείσω volume και κονσόλα.

Ο θόρυβος που κάνουν με φοβίζει λίγο, είναι προφανώς γιατι λειτουργούν πλέον συνδεδεμένα με το subwoofer που έχω μονίμως ανοιχτό.

Μα δεν πρέπει να κλείνεις πρώτα την κονσόλα κατά το σβήσιμο!!!!

 

Κατά το άνοιγμα αυτό που πρέπει να κάνεις είναι το εξής:

Πρώτα ανοίγεις την πηγή ήχου (PC, όργανο κτλ) στη συνέχεια την κονσόλα και στο τέλος τα ηχεία συμπεριλαμβανομένου και του Sub. Κατά το κλείσιμο πρώτα θα ρίχνεις τα Volumes των ηχείων στο 0, μετά θα τα κλείνεις και στη συνέχεια θα κλείνεις την κονσόλα και τέλος την πηγή ήχου.

 

Ποια είναι η κονσόλα που έχεις;

Πιο συγκεκριμένα μιας και ανέφερες μοντέλα Monitors και Sub:

 

Τα 2 Monitor παίρνουν απευθείας από τις Main L/R της κονσόλας ή στέλνεις τις Main L/R της κονσόλας στις εισόδους του Sub και από τις Outputs του Sub πας στα 8άρια Monitor;

 

Αν στέλνεις 4 εξόδους από την κονσόλα (μία σε κάθε 8άρι και 2 στο Sub) τότε δεν έχει σημασία ποιο από τα 8άρια ηχεία και το Sub κλείνεις (πριν την κονσόλα) ή ανοίγεις (μετά την κονσόλα) πρώτο.

 

Αν ομως στέλνεις 2 εξόδους από την κονσόλα στο Sub και στη συνέχεια από τις εξόδους του Sub δίνεις σε κάθε 8άρι Monitor τότε θα πρέπει κατά το άνοιγμα μετά την κονσόλα να ανοίγεις πρώτα το Sub και στη συνέχεια τα 2 8άρια Monitor. Κατά το κλείσιμο θα κλείνεις πρώτα τα 8άρια Monitor, στη συνέχεια το Sub και τέλος την κονσόλα.

 

1. Είναι σωστό να αφηνω μονιμα ενα μηχανημα ανοιχτο; Μηπως χαλάω έτσι την λειτουργία του sub? Μηπως φθείρω τα κυκλωματά τους;

2. Αν είναι σωστό μπορώ δηλαδή στο κάτω κάτω να τα αφήνω και τα μονιτορς ανοιχτά;

3. Σκεφτομουν να τα βαλω και τα 3 σε ενα πολυπριζο δικο τους με διακοπτη και να τα κλεινω απο εκει. Απο οσα διαβασα ομως καταλαβα οτι και παλι επιφοβο ειναι εκτος αν εχεις καλο Ups.. Ετσι ειναι;

4. κάποια απο τις πρίζες ασφαλείας έχει νοημα;

 

Σαφώς και δεν πρέπει να τα αφήνεις ανοιχτά για διάφορους λόγους αλλά ούτε να τα βάλεις και τα 3 σε ίδιο πολύπριζο έτσι ώστε να ελέγχονται όλα από ένα διακόπτη. Οι πρίζες ασφαλείας ναι μεν είναι βοηθητικές αλλά δεν παρέχουν σημαντική προστασία.