Θεωρίες... για το τι συμβαίνει στην Ιαπωνία

[manosx]

Όχι η ηλιακή ενέργεια ΔΕΝ φτάνει.

 

 

 Και βέβαια φτάνει. Απλά τα βόρεια κράτη από ενεργειακοί γίγαντες θα γινόντουσαν νάνοι, και μέρη όπως η Σαχάρα θα ήταν ενεργειακοί παράδεισοι.

 

 

[RayDTutto]

Ορισμένες σκέψεις υπερ και κατά της πυρηνικής τεχνολογίας:

 

- Η Τουρκία δεν είναι Ιαπωνία και δεν περιμένω από αυτήν ούτε το ίδιο επίπεδο πειθαρχίας στη λειτουργία του Ακουγιού, ούτε το ίδιο επίπεδο ετοιμότητας σε περίπτωση στραβής.

 

- Το ότι τέτοιος σεισμός γίνεται στην Ιαπωνία μια φορά κάθε χίλια χρόνια, δεν με καθησυχάζει ότι το Ακουγιού ή το Κολζοντούι δεν θα "σκάσουν" με σεισμό 6 Ρίχτερ.

 

- Σε τι μας ωφελεί να μην έχουμε πυρηνικούς σταθμούς στο έδαφός μας τη στιγμή που όλοι οι γείτονες έχουν; Άντε και γλιτώνουμε τη δική μας της στραβή, τη δική τους τη γλιτώνουμε;

 

- Όσοι υποστηρίζετε την ηλιακή ενέργεια αντί της πυρηνικής έχετε δει τι επενδύσεις χρειάζονται σε τι τεράστιες εκτάσεις για να έχουμε μια σοβαρή παραγωγή;

 

- Όσοι υποστηρίζετε την πυρηνική ενέργεια, είστε σίγουροι ότι τα οφέλη λαμβανομένων υπ'οψιν των operational costs (από την αγορά του υλικού έως την απομάκρυνσή του) αξίζουν το ρίσκο της μιας στα (βάλτε το ποσοστό της αρεσκείας σας) πιθανότητας ατυχήματος;

[bloody_sunday]

Βρε Έυη, αφού τα έχει ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ λέμε, εσύ γιατί παρεμβαίνεις??!?  :P

 

@Εyeprotocol: o σκεπτικισμός των επιστημόνων για τον απηρχαιωμένο τρόπο κατασκευής των αντιδραστήρων αυτών - 40 ετών και βάλε - εκφράζεται πολύ συχνά (για παράδειγμα στο άρθρο που παρέπεμψα δυο σελίδες πριν, το οποίο καταρρίπτει ακριβώς αυτό το επιχείρημα και που μάλλον δεν διαβάστηκε από κανέναν), και τέτοια περιστατικά δεν είναι "εξαιρετικά". Αν υπήρχαν άλλα δεδομένα ασφαλείας, η συζήτηση θα ήταν διαφορετική, ή μπορεί και να μην γινόταν καν.

[Celf]

 Και βέβαια φτάνει.

Ο πατέρας μου είναι στέλεχος εταιρίας φωτοβολταϊκών και συζητώντας μαζί του έχω καταλάβει πως η εξάρτηση μόνο από την ηλιακή ενέργεια με την σημερινή τεχνογνωσία είναι σχεδόν ανέφικτη. Μπορεί σε συνδυασμό με την αιολική να μπορούσε αλλά αυτή τη στιγμή και λόγω κόστους είναι ανέφικτο και ασύμφορο,τη στιγμή που μια πυρηνική εργοστασιακή εγκατάσταση μερικών εκταρίων μπορεί να προσφέρει και 1GW ενώ η αντίστοιχη έκταση ενός φωτοβολταϊκού πάρκου μερικά MW.  

[marathon]

Ο πατέρας μου είναι στέλεχος εταιρίας φωτοβολταϊκών

Στη Σαχάρα? ;D ;D

[theoctapus]

Δυστυχώς για όλους μας η πυρηνική ενέργεια είναι όντως η μοναδική λύση που μπορεί να προσφέρει μεγάλα ποσά "καθαρής" ενέργειας εδώ και τώρα. Η ηλιακή π.χ. με τα σημερινά τεχνολογικά μέσα δεν φτάνει ούτε για τις καφετιέρες που ανοίγουμε το πρωί πρίν φύγουμε για το γραφείο.

 

Αρα, υπάρχουν δύο λύσεις. Η μια που μας αφορά πιο πολύ σαν πολίτες είναι να αποκτήσουμε ενεργειακή συνείδηση σύμφωνα με τον ρόλο μας ως καταναλωτές. Κοινώς, να έχουμε πάντα στο μυαλό μας ότι οτιδήποτε κάνουμε έχει ενεργειακό αντίκτυπο. Άσε που μας συμφέρει και οικονομικά. Κάποιοι γελούν με αυτή την άποψη και την θεωρούν ανούσια. Να σας θυμίσω τον πολλαπλασιασμό.

 

Η δεύτερη λύση θα έρθει, ελπίζω, από την επιστημονική κοινότητα, προσφέροντας πιο αποδοτικές ενεργειακές λύσεις. Δεν θα υπάρξει μια μοναδική λύση, μάλλον, αλλά ένα σύνολο εφαρμογών που θα προσφέρει το ποσοστό του. Δείτε π.χ. την Δανία. Βέβαια, σε αυτήν την λύση πάντα θα υπάρχουν καλοθελητές που θα λένε τα δικά τους, όμως ελπίζω ότι με τον καιρό θα αναγκαστούν να αλλάξουν γνώμη ή θα παραμεριστούν.

 

χωρίς να καταστρέφουν την ατμόσφαιρα και την γεωργική παραγωγή και τον υδροφόρο ορίζοντα...πάλι κερδισμένοι είναι.

 

Καλά, κάτσε να γίνει καμιά στραβή και μετά έλα να μου πείς αν θα έτρωγες κάτι εισαγώμενο από Ιαπωνία.

 

Το μέγα πρόβλημα της πυρηνικής ενέργειας είναι ότι δεν υφίσταται έννοια pull the plug. Ακόμα και αν ένας αντιδραστήρας κλείσει κανονικά, το καύσιμο (ακόμα ραδιενεργό) συνεχίζει να είναι επικίνδυνο.

[gdevelek]

να διευκολύνω λίγο τη συζήτηση;

 

παρότι ήταν παρωχημένης τεχνολογίας, οι αντιδραστήρες έκλεισαν αυτόματα, όλοι όσοι λειτουργούσαν τη στιγμή του σεισμού

 

όπως γράφτηκε παντού, το πρόβλημα προέκυψε γιατί μπήκαν νερά από το τσουνάμι στις ντηζελοαντλίες (που στέλνουν ψυκτικό στους αντιδραστήρες), αυτές χάλασαν από το νερό, και έγινε ό,τι έγινε

 

σε μια τόσο σεισμογενή χώρα, με τεράστιο κίνδυνο τσουνάμι, με το εργοστάσιο λίγα μέτρα από την ακτή, και ΔΕΝ είχαν φροντίσει να κάνουν τις μηχανές αυτές υδατοστεγείς

 

αν είχαν κάνει κάτι ΤΟΣΟ καταφανές, κανείς δεν θα μιλούσε σήμερα για πυρηνικό ατύχημα, τόσο απλά

[Celf]

Στη Σαχάρα? ;D ;D

E;

[qesh]

Ναι, αλλά εκεί τους έλαχε να ζουν. Τι να κάνουν δηλαδή; Να πουν, "ωπ, εμείς είμεθα Ιάπωνες, ζούμε στην Ιαπωνία, αλλά θα πάμε να φτιάξουμε τους αντιδραστήρες μας στο μη-σεισμογενές Έβερεστ (το οποίο ανήκει σε άλλη χώρα) και μετά θα αντιμέτωπίσουμε το πως θα έρχεται το ρεύμα μέχρι την Ιαπωνία";

 

 

Οχι αλλά να φτιαχνουν και κυριως να συντηρουν τους σταθμους τους αφου μπορουν να εγγυηθουν πρωτα οτι ειναι απολυτα ασφαλεις.Ασε που εκαναν το κοροιδο στις διεθνεις εκθεσεις περι επικινδυνοτητας των εκγαταστασεων

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231099971

και επειδη ειμαι σιγουρος οτι και οι ιδιοι γνωριζαν γιατι ειναι μεγαλοι γνωστες αυτων των πραγματων η ευθυνη τους ειναι αδιαμφισβητιτη για μενα.

 

[trolley]

- Η Τουρκία δεν είναι Ιαπωνία και δεν περιμένω από αυτήν ούτε το ίδιο επίπεδο πειθαρχίας στη λειτουργία του Ακουγιού, ούτε το ίδιο επίπεδο ετοιμότητας σε περίπτωση στραβής.

 

Νομίζω ότι υποτιμάς τους Τούρκους, υποθέτω στην προέκταση της γενικής πεποίθησης ότι είναι ίδιοι με τους Έλληνες. Δεν είναι όμως, ειδικά σε θέματα που απαιτούν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και οργάνωση.

 

- Το ότι τέτοιος σεισμός γίνεται στην Ιαπωνία μια φορά κάθε χίλια χρόνια, δεν με καθησυχάζει ότι το Ακουγιού ή το Κολζοντούι δεν θα "σκάσουν" με σεισμό 6 Ρίχτερ.

 

Δεν ήταν ο σεισμός το γεγονός των 1000 ετών, αλλά το τσουνάμι.

 

- Σε τι μας οφελεί να μην έχουμε πηρυνικούς σταθμούς στο έδαφός μας τη στιγμή που όλοι οι γείτονες έχουν; Άντε και γλιτώνουμε τη δική μας της στραβή, τη δική τους τη γλιτώνουμε;

 

Ακριβώς αυτό ισχύει. Το θέμα της διαχείρισης της πυρηνικής ενέργειας έχει να κάνει με διεθνή συννενόηση και διεθνή οργάνωση για την αντιμετώπιση κρίσεων. Μούτζα και φάσκελο λοιπόν στους ιδεολόγους της πλάκας, που επί δύο αιώνες κάνουν ότι μπορούν για να σαμποτάρουν οποιαδήποτε γόνιμη αντίληψη διεθνισμού και παγκοσμιοποίησης (χωρίς εισαγωγικά).

 

- Όσοι υποστηρίζετε την ηλιακή ενέργεια αντί της πυρηνικής έχετε δει τι επενδύσεις χρειάζονται σε τι τεράστιες εκτάσεις για να έχουμε μια σοβαρή παραγωγή;

 

Σιγά μην έχουν. Ειδικά ο manosx έχει σκύψει τώρα πάνω από το synth και τα υπολογίζει στο καντράν (i love you man).

 

- Όσοι υποστηρίζετε την πυρηνική ενέργεια, είστε σίγουροι ότι τα οφέλη λαμβανομένων υπ'οψιν των operational costs (από την αγορά του υλικού έως την απομάκρυνσή του) αξίζουν το ρίσκο της μιας στα (βάλτε το ποσοστό της αρεσκείας σας) πιθανότητας ατυχήματος;

 

Σιγά μην είμαστε. Αλλά - και το παραγνώρισες - δεν υπάρχει επιλογή: οι άλλες πηγές ενέργειας είτε τελειώνουν, είτε έχουν εξακριβωμένη καταστροφική επίπτωση στο περιβάλλον και την ανθρώπινη κατάσταση. Μόνο μπροστά είναι ο δρόμος.