Απορίες Για Roland GR-20

[Μανώλης Χναράκης]

Κοίτα να δεις, υπάρχουνε λύσεις:

από

http://www.thomann.de/gr/you_rock_guitar_yrg1000.htm

σε GR-20

http://www.thomann.de/gr/roland_gr20gk.htm

και μέχρι

http://www.thomann.de/gr/roland_vg99.htm

μαζί με

http://www.thomann.de/gr/roland_fc300.htm

 

Σου το λέω αυτό διότι ξεκίνησες να αναφέρεις για GR-20 όπου καλό μεν γι'αυτό που κάνει αλλά αν δεν σου κάνουν οι ήχοι του τότε θα χρειαστείς εξωτερικό sound module με τους ήχους που πραγματικά θέλεις. Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να πας πιό φθηνά όπως για GI-20 (χωρίς ήχους)

http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=563

ή σε κάτι ακόμα πιό φθηνό σαν αυτό (δεν το έχω δοκιμάσει)

http://www.thomann.de/gr/peterson_sonuusb2m_midikonverter.htm

 

Είναι λιγάκι δύσκολο να σου δώσω απάντηση γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα σε πάρω στο λαιμό μου. Το λέω αυτό διότι κατά τη γνώμη μου καλό θα είναι να δοκιμάσεις πρώτα μία καλοστημένη κιθάρα με GR-20 έτσι ώστε να δεις εάν μπορείς να παίξεις με τις καθυστερήσεις και μετά προχωράμε. Για το VG-99 ισχύουν άλλα διότι αν παίξεις με τους ήχους του simulation, εκεί δεν έχεις καθυστερήσεις. Γι'αυτό σου ανέφερα υπάρχει λύση από - μέχρι.

 

Όσο γι'αυτό που θέλεις να κάνεις (αλλαγές ήχων με dummy patches ή dummy sounds) αυτό γίνεται από την στιγμή που η πεταλιέρα σου στέλνει PC (Program Changes). Για το VG-99 δεν το συζητάμε, αφού θα λειτουργήσεις με την FC-300, όπου είναι αστεία πράγματα αυτά για την FC-300. Άσχετα αν είναι για κιθάρα, την δουλεύω για keyboards σε αρκετά απαιτητικά πράγματα μπορώ να πω και είναι αρκετά ευέλικτη διότι έχει αρκετά "πονηρά" κολπάκια.

 

Στην GR-20, όσον αφορά την καθυστέρηση (εάν έχεις ακουστά), ναι, υπάρχει καθυστέρηση στις Midi κιθάρες γενικότερα. Ειδικά σε γρήγορα παιξίματα. Θέλει πολύ καλό σετάρισμα και "καλές" χορδές. Πρώτα όμως θα πρέπει να "γνωρίσεις" το feel για να καταλάβεις το μέγεθος της καθυστέρησης έτσι ώστε να δεις εάν σου κάνει. Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σου το μεταφέρω λεκτικά.

 

Στην VG-99 με τους simulation ήχους δεν υπάρχει αυτή η καθυστέρηση διότι διαβάζει εντελώς διαφορετικά το σύστημα (VG). Στο Midi της έχει και αυτή κάποια καθυστέρηση. Βλέπεις είναι ο τρόπος που διαβάζει από τον μαγνήτη.

 

Στο Midi Guitar δεν μπορείς από πλευράς ταχύτητας να είσαι το ίδιο γρήγορος όσο ένας πληκτράς. Εξαρτάται τι θες να παίξεις και πως θα το παίξεις (feel) έτσι ώστε να ακουστεί σωστά, ειδικά στην περίπτωση που αυτό είναι γρήγορο παικτικά.

 

Ξέρω, ίσως να σε μπέρδεψα παραπάνω. Καλό όμως είναι να δοκιμάσεις πριν κάνεις οποιαδήποτε κίνηση.

 

Αυτά τα ολίγα.

[The Genius Loci]

 

O Μανώλης τα έγραψε πολύ αναλυτικά και κατανοητά. Μόνο δύο παρατηρήσεις:

 

1) Το VG δεν μπορείς να το πεις Guitar Synth... βεβαίως σαν controller είναι μέσα στο παιχνίδι. Το μόνο άλλο εργαλείο που κάνει guitar modeling πάντως είναι η Variax.

 

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

 

Είχα το GR-20 για καιρό και το χρησιμοποίησα εκτεταμένα, σε ηχογραφήσεις και live. Οι εσωτερικοί ήχοι είναι ικανοποιητικοί για κάποιον που δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ καλό keyboard synth. Μερικοί πάντως είναι εξαιρετικοί. Τώρα έχω το Axon Ax-100 Mk2 και το δουλεύω παράλληλα με ένα Roland XV-5050 sound module (για τους ήχους).

 

Λυπάμαι ειλικρινά που θα στεναχωρήσω το φίλο Εμμανουήλ, αλλά το GR μπροστά στο Axon είναι toy. Είναι περίπου σαν να συγκρίνουμε το Axe-Fx με το POD 2.0. Ο βαθμός της παραμετροποίησης και του ελέγχου που δίνει είναι σχεδόν παρανοϊκός και, πρακτικά τώρα, είναι από αισθητά ως πολύ ταχύτερο στο tracking από το GR. Σημειωτέον ότι πάντοτε είχα τις ίδιες κιθάρες (με GK-3 pickups) και μιλάω απολύτως εκ'πείρας. Οι εσωτερικοί ήχοι είναι πάνω κάτω τα ίδια σε σχέση με το GR, με μια μικρή υπεροχή σε μερικούς.

 

Δεδομένου ότι κάνουν (αν δεν απατώμαι) τα ίδια λεφτά, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα, εγώ θα έλεγα να κοιτάξεις κι'αυτό, ειδικά αν έχεις κάποιο gear σε rack (μιας και βγαίνει μόνο σε rack μορφή). To GR βέβαια έχει και τους 2 ποδοδιακόπτες και το Expression (το Axon έρχεται με έναν διακόπτη δώρο, και πρέπει να βάλεις εσύ τα υπόλοιπα).

 

Εν κατακλείδι: αν δεν έχεις μεγάλες απαιτήσεις στη ρυθμισιμότητα και μπορείς να κάνεις κάποιες παραχωρήσεις σε ταχύτητα, ενώ θέλεις κάτι πολύ απλό στη χρήση, βρες ένα GR (καλύτερα μτχ). Αν θέλεις να χτίσεις σιγά σιγά ένα πλήρες σύστημα synth guitar, δες το AX-100 ή το μικρότερο αδελφάκι του (που είναι μόνο controller) σε περίπτωση που θα χρησιμοποιήσεις εξωτερικό sound module.

 

 

 

 

[Μανώλης Χναράκης]

O Μανώλης τα έγραψε πολύ αναλυτικά και κατανοητά.

Merci  :)

 

1) Το VG δεν μπορείς να το πεις Guitar Synth...

Να σου πω. Νομίζω ότι από τη στιγμή που βγάζει μέσω Midi Out αυτά που παίζεις για να επικοινωνήσει με τον έξω κόσμο (sound modules κλπ) είναι καί Guitar Synth. Μιλάω για το VG-99, όχι τα προηγούμενα (VG-88, VG-8EX, VG-8).

 

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

Από τη στιγμή που κάνει αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά (Guitar to Midi convertion) παίζει και αυτό στις επιλογές, όπως παίζει και το άλλο παιχνίδι ... η κιθαρούλα. Είναι επιλογή του καθενός αν τον βολεύει ή όχι. Περί ορέξεως...

 

Λυπάμαι ειλικρινά που θα στεναχωρήσω το φίλο Εμμανουήλ

καθόλου. Κανένα πρόβλημα. Δεκτό  :D

 

Και στο GR μπορείς να παραμετροποιήσεις τους ήχους στο έπακρο. Το εννοώ αυτό. Αλλά μόνο μέσω SysEx, όχι πάνω από το panel του οργάνου. Πράγμα λιγάκι δύσκολο αν όχι απίθανο για κοινούς κιθαρίστες και όχι μόνο. Πρέπει να είσαι πολύ της Midi τεχνολογίας.

 

Για το tracking έχεις δίκιο, αλλά υπάρχει και εδώ λύση, GI-20 λόγω του ότι ο επεξεργαστής κάνει μόνο μετατροπή. Βέβαια δεν γνωρίζω κατά πόσο μπορεί να είναι κοντά ή ακόμα και ίσο σε ταχύτητα με το Axon. Δεν το έχω δοκιμάσει, δεν το γνωρίζω.

 

Τέλος, δεν κατηγορώ το Axon καθ'ότι και αυτό είναι πολύ αξιόλογο και σωστό μηχάνημα.

[The Genius Loci]

 

Αυτόν που θα ήθελε πάντως να ασχοληθεί με το guitar synthesis, οφείλω να τον προειδοποιήσω ότι πρόκειται για ..."περιθωριακή" υπόθεση, με πολύ λιγώτερο support, προσφερόμενο hardware, κλπ, κλπ από τον υπόλοιπο κιθαριστικό κόσμο.  :-\

 

Με λίγα λόγια... δεν πουλάει παιδιά το πράγμα...  :(

 

 

[Μανώλης Χναράκης]

+

Θέλει ψάξιμο και καλές Midi γνώσεις από τον χρήστη αν θέλει να έχει καλά αποτελέσματα.

[marathon]

Εάν το κρατησετε ζωντανό μέχρι αύριο...θα καταθέσω τις απόψεις μου και δείγματα ήχων. Αυτή τη στιγμή, αδυνατώ, γράφοντας στο Ipod με ένα δάκτυλο...πρέπει να πάρω Ipad...

[WilliamSats]

Κοίτα να δεις, υπάρχουνε λύσεις:

από

http://www.thomann.de/gr/you_rock_guitar_yrg1000.htm

;D

Όσο γι'αυτό που θέλεις να κάνεις (αλλαγές ήχων με dummy patches ή dummy sounds) αυτό γίνεται από την στιγμή που η πεταλιέρα σου στέλνει PC (Program Changes).

Η TL SE νομίζω το κάνει, γιατί το είχα ψάξει παλαιότερα για εξωτερικό πολυεφφέ. Άρα είμαι καλυμένος έδω.

Όσον αφορά την FC-300, έχω και την FCB1010 για controller αν χρειαστεί.

ναι, υπάρχει καθυστέρηση στις Midi κιθάρες γενικότερα. Ειδικά σε γρήγορα παιξίματα. Θέλει πολύ καλό σετάρισμα και "καλές" χορδές.

Ωραία, εδώ έχουμε θέμα τώρα.

Είπα οτι με ενδιαφέρουν βιολιά, τσέμπαλο κλπ. Σε αυτό το στύλ (βλ. μπαρόκ) υπάρχουν γρήγορα, εώς πολύ γρήγορα παιξίματα και το να μην "τριγγάρει" καλά είναι πρόβλημα.

Για το σετάρισμα τώρα, εάν έχω καταλάβει καλά, ο GK-3 επειδή είναι και αυτός μαγνήτης με πηνία κανονικά που ενισχύονται απ'το ολοκληρωμένο του μετατροπέα, θέλει να βρίσκεται σε θέση κοντά στις χορδές και κάπως μεταξύ γέφυρας και bridge μαγνήτη ώστε να πιάνουν "καθαρές" δονήσεις, σωστά? Αν είναι μόνο αυτό όσον αφορά το σετάρισμα, δεν είναι πρόβλημα.

 

Για το VG-99 δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη, καθώς γνωρίζω οτι είναι και τα δύο μαζί, αλλά...δεν ξέρω...anyway.

 

Εξαρτάται τι θες να παίξεις και πως θα το παίξεις (feel) έτσι ώστε να ακουστεί σωστά, ειδικά στην περίπτωση που αυτό είναι γρήγορο παικτικά.

Για το feel ξέρω τι παίζει με τα MIDI και οτι πληροφορίες όπως vibrato και bend, ορισμένες φορές μεταφράζονται λάθος, ανάλογα το όργανο που επιλέγουμε. Τώρα πάλι για την ταχύτητα...

 

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

Το ξέρω συνονόματε, θα συμφωνίσω μαζί σου. Έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια σε διάφορα site. (βλ. Harmony Central).

 

Βασίλη το AXON (το καινούργιο) δεν το ξέρω καλά, αφού η μόνη μου επαφή με αυτό είναι ένα πολύ παλιό μοντέλο που είχα δοκιμάσει στο Λογοθέτη πριν απο 9 χρόνια και είχα απογοητευτεί τελείως. Αν έχεις να μου πείς κάποια πράγματα γι'αυτό, θα το εκτιμούσα (triggering, ήχους κλπ).

 

Δεδομένου ότι κάνουν (αν δεν απατώμαι) τα ίδια λεφτά, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα, εγώ θα έλεγα να κοιτάξεις κι'αυτό, ειδικά αν έχεις κάποιο gear σε rack

Απο Rack Gear πάω καλά ;D για τι τιμή μιλάμε όμως? Δεν το βρήκα κάπου.

 

Αυτόν που θα ήθελε πάντως να ασχοληθεί με το guitar synthesis, οφείλω να τον προειδοποιήσω ότι πρόκειται για ..."περιθωριακή" υπόθεση,

Και εγώ τέτοιος είμαι και η μουσική μου επίσης ;D ;D

Το support για software/hardware δεν με πολυενδιαφέρει, αρκεί να έχω αυτούς τους 3-4 ήχους που ψάχνω.

 

+

Θέλει ψάξιμο και καλές Midi γνώσεις από τον χρήστη αν θέλει να έχει καλά αποτελέσματα.

Υπάρχει συγκεκριμένος Sysex editor για το GR-20 και σε τι μορφή γίνετε η εξαγωγή για μετατροπή?

 

Εάν το κρατησετε ζωντανό μέχρι αύριο...θα καταθέσω τις απόψεις μου και δείγματα ήχων. Αυτή τη στιγμή, αδυνατώ, γράφοντας στο Ipod με ένα δάκτυλο...πρέπει να πάρω Ipad...

Αν σου είναι εύκολο και ένα δείγμα σε ταχύτητα με κάποιο απ'τους προαναφερόμενους ήχους θα το εκτιμούσα πααααάρα πολύ. ('νταξει, δεν σου λέω να παίξεις και Malmsteen ;D )

[marathon]

Δείγματα ήχων μπορώ να σου φτιάξω το ΣΚ. Αύριο μπορώ να σου δείξω ήδη υπάρχοντα σε τελειωμενα projects

[WilliamSats]

Δείγματα ήχων μπορώ να σου φτιάξω το ΣΚ. Αύριο μπορώ να σου δείξω ήδη υπάρχοντα σε τελειωμενα projects

΄

ΟΚ και σ'ευχαριστώ.

[marathon]

Αφού άκουσες τις απόψεις 2 επαγγελματιών...ας προσθέσω και εγώ την άποψη ενός ερασιτέχνη-χομπίστα...καθαρά για το Roland GR20 (αφού το ΑΧΟΝ το έχω χρησιμοποήσει πολύ λίγο...)

Το έχω από το 2005 και νομίζω ότι έχω κάνει "απόσβεση" από τις ώρες απόλαυσης και πειραματισμού που μου έχει προσφέρει.

Πάμε τώρα στα βασικά.

Audio χρήση, Midi χρήση, Live χρήση, Recording χρήση.

Σε Αudio χρήση, χρησιμοποιώντας δηλ τους "γηγενείς" ήχους της πεταλιέρας καλύπτεις χωρίς κανένα πρόβλημα όλες τις χρήσεις. Νο triggering problems, real time παίξιμο, Recording όπως σε μία κανονική κιθάρα (μικρό τιπ...χρειάζεται κανονικά και τα reverbs, delay...όπως ένα κανονικό σήμα)

Το παρακάτω link είναι το πρώτο κομμάτι που έφτιαξα με το Gr20, όλο Audio (μετά άρχισα να ανακαλύπτω τα Midi) και έχει "τεχνικό" ενδιαφέρον γιατί είναι γραμμένο στη κάρτα του Mac G3 που χρησιμοποιούσα εκείνη την εποχή χωρίς την συμμετοχή άλλης κάρτας ήχου. Έτσι μπορείς να έχεις μία άποψη "πρωτογενούς" ήχου.

http://soundclick.com/share?songid=9759441

Προσοχή...το κομμάτι είναι 7 λεπτά γιατί το διασκέδαζα πραγματικά...και ξέχασα να το τελειώσω!!!

 

Άλλο ένα κομμάτι με σαξόφωνο. Το σαξ του τέλους είναι Αudio ήχος από τη πεταλιέρα.

Από αυτό το κομμάτι πήρα (από τον Yameth) και το όνομα σαχλοφωνίστας (και μου άρεσε και το κράτησα...) γιατί κάνω διφωνίες (που σε ένα κανονικό σαξ δεν γίνονται)...και βλέπεις και μία διαφορά χρήσης. Εάν ήταν midi ήχος θα το είχα διορθώσει...

http://soundclick.com/share?songid=8297930

 

Πάμε τώρα σε Midi χρήση που παρουσιάζει και τα περισσότερα προβλήματα.

Σε Recording mode, νομίζω ότι δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα...γιατί η Midi τεχνολογία έχει γίνει για να διορθώνουμε εύκολα, μετακινώντας τελίτσες. Έτσι λοιπόν ακόμα και μία παραφωνία να γραφτεί, δεν φαίνεται στο τελικό αποτέλεσμα.

Παραδείγματα με ethnic όργανα

 

http://soundclick.com/share?songid=6068578

Στο συγκεκριμένο χρησιμοποιούνται σε Midi mode vsts όπως το Ethno World, το Ra και αρκετές Κontakt βιβλιοθήκες, με διορθώσεις μετά το παίξιμο. Το φλάουτο είναι Audio ήχος του Gr20.

Άλλλ παραδείγματα ίδιας λογικής και χρήσης

http://soundclick.com/share?songid=6068589

http://soundclick.com/share?songid=6068599

http://soundclick.com/share?songid=6068699

http://soundclick.com/share?songid=7395686

 

Αυτό έχει πλάκα...η slide κιθάρα, ουσιαστικά είναι πιάνο από τις βιβλιοθήκες του Garageband (παιγμένο με κιθάρα), παιγμένο real time χωρίς καμμία διόρθωση

http://soundclick.com/share?songid=6989595

 

Μια παρατήρηση, χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο. Έχω παρατηρήσει ότι κάποια Vsts αντιδρούν καλύτερα από κάποια άλλα. Δεν ξέρω που οφείλεται αυτό, στην "αρχιτεκτονική" των vsts? στη δύναμή του επεξεργαστή του υπολογιστή? Στην εξέλιξη του μουσικού project? (δηλ, καμμιά φορά το ίδιο vst αντιδρά καλύτερα εάν το παίξω πρίν φορτώσω το project με πολλά tracks...Eδώ ίσως ο μπαρμπα Μανώλης ή ο TGL μας εξηγήσουν περισσότερα.

Επίσης πάντα αναπαράγει καλύτερα pads και σχετικά "αργά" εφφέ  παρά γρήγορα πράγματα. (Έχω δοκιμάσει αρκετά softsynths όπως FM8, Wavestation, Athmosphere...

Ένα από τα softsynths που αντιδρά πολύ καλά (παρ όλο που δεν είναι απλό) είναι το Νexus.

 

To παρακάτω έχει γραφτεί κατα 90% με midi όργανα του Nexus χωρίς πολλές διορθώσεις. Επίσης οι κιθάρες είναι midi από τα presets του Garageband.

http://soundclick.com/share?songid=8415417

Μια εταιρία που "συχαίνεται" αντιθέτως το GR20 είναι η Arturia...

 

Mε λίγα λόγια δεν νομίζω ότι η live χρήση midi βιβλιοθηκών είναι ασφαλής. Και μουσικοί όπως ο Μetheny  που το χρησιμοποιούν, (νομίζω), έχουν σταντάρει 2-3 ήχους που ξέρουν ότι δεν θα τους πουλήσουν.

Ατυχώς, θα συμφωνήσω με τον TGL...ότι είναι μία τεχνολογία που δεν αναπτύσσεται...δεν έχω δεί κανένα patch από τη Roland όλα αυτά τα χρόνια (και το VG 99 είναι κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό) και επίσης ατυχώς οι περισσότεροι ήχοι που έχει σαν Audio μέσα, είναι πολύ μέτριοι...αλλά είναι γοητευτικό σαν εργαλείο.

Τώρα για τα συκεκριμένα (βιολί και σιτάρ) που ψάχνεις...είναι από τους πιό δύσκολους ήχους και δεν νομίζω ότι θα ικανοποιηθείς. Εμένα τουλάχιστον αυτοί που έχει μέσα δεν μου αρέσουν. Θα σου κάνω ένα δείγμα μέσα στο ΣΚ.