Το Πείραμα Υπακοής

[Jazzjoker]

When I started to look into this, I thought of violence as something that other people do. And I see for the first time it is not some malevolent force out there. It's very much in us. You and me and everyone of us.

[Superfunk]

Έχω μια απορία αν οι εξεταζόμενοι αντιλαμβάνονταν τι σημαίνει να σε διαπεράσει ρεύμα τόσο υψηλής τάσης. Θα ήταν ίδια η συνέχεια στο πείραμα, εάν ήξεραν ότι στον άνθρωπο στο άλλο δωμάτιο ασκείται κάποια πιο "χειροπιαστή" βία;

 

 

Σαφως και θα συνεχιζαν,μη ξεχνας οτι στον πραγματικο κοσμο ολες οι μεγαλες σφαγες και γενοκτονιες εχουν γινει απο ΑΠΛΟΥΣ,ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ανθρωπους που απλα "τρελλαθηκαν" πιστευοντας σε μια "ιδεα" (δες ας πουμε τι εγινε στη Ρουαντα,στην Κων/πολη με τα Σεπτεμβριανα  ή στη Γιουγκοσλαβια ,γειτονας εσφαζε γειτονα και φιλος εσφαζε φιλο) μη ξεχνας αλλωστε οτι το πλεον ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ζωο στον πλανητη ειναι ο ανθρωπος ακριβως επειδη πολλες φορες βαζει την οποιαδηποτε "ιδεα" ή "στοχο" πανω απο τον ιδιο.

 

Προσωπικα εχω δει απο κοντα (ημουν στις ειδικες δυναμεις στο στρατο) απολυτα "φυσιολογικους" ανθρωπους να μετατρεπονται σε ημιτρελλους κατω απο εικονικη πιεση,φαντασου δηλ.τι θα εκαναν σε περιπτωση  πραγματικης πιεσης.

[S9F]

μη ξεχνας αλλωστε οτι το πλεον ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ζωο στον πλανητη ειναι ο ανθρωπος.

 

ΜΕΓΑΛΗ αλήθεια...(δυστυχώς...) Χάρηκα,πάντως,που ο μουσικός της "παρέας" δεν δέχτηκε να συνεχίσει.

 

"Όταν θες να δεις τον πραγματικό χαρακτήρα ενός ανθρώπου,δώστου δύναμη και εξουσία..."

[IraklisZS]

οι ταμπέλες που είχαν βάλει "επώδυνο σοκ", "επικίνδυνο σοκ" κλπ. πάνω σε κάθε κουμπάκι, καθώς και οι ηχογραφημένες (χωρίς φυσικά να το γνωρίζουν) κραυγές πόνου, με οδηγούν στο ακριβώς αντίθετο συμπέρασμα

 

να προσθέσω πως είχαν ήδη δοκιμάσει στο πετσί τους τα 45 βολτ, και έβλεπαν πως με το πάτημα ενός κουμπιού έστελναν πολλαπλάσια τάση στο "θύμα"

 

ναι αλλά βλέποντας τον ντόκτορ να μην ανησυχεί, και σε συνδυασμό με την άγνοιά τους, καθυσηχαζονταν.

Αν δειχναν σε έναν ηλεκτρολόγο την μηχανή, θα καταλάβαινε αμέσως οτι κάτι συμβαινει.

Η φοιτητρια βιολογιας ας πουμε το πήρε πολύ ελαφρα, αφου ο γιατρος (που ξερει) δεν ανησυχουσε, δεν υπηρχε λογος να ανησυχησει κι αυτη.

 

Νομίζω πως το πείραμα αυτό θελει να δείξει. Εκτός απο το αν θα σκοτώναμε/προκαλουσαμε κακό για μια "ιδεα" δειχνει επισης οτι το κάνουμε λόγω του οτι δεν καθησαμε ποτε να σκεφτουμε τις επιπτωσεις των πραξεών μας.

Είμαστε επιπόλαιοι, εγωιστές, και μας λειπει πνευματική καλλιέργεια.

 

 

[Nikolas]

Ο πιανίστας ήταν απλά κλανιάρης! ;D Τι άλλο να πει κανείς;

[VirusSnake]

Μπραβο ρε Νικολα, μονο εσυ επιασες το νοημα. ::)

 

Παρτε εδω και το πειραμα στο οποιο βασιζεται η ταινια που ανεφερα. Το αγγλικο αρθρο εχει περισσοτερες λεπτομερειες.

 

http://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1_%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%BD%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BD%CF%84?wasRedirected=true

[Nikolas]

Μπραβο ρε Νικολα, μονο εσυ επιασες το νοημα. ::)

Καλέ... συγνώμη που δεν έχω πάντα την όρεξη να σχολιάσω τα πάντα σοβαρά, και να δώσω μία παράθεση ιδεών και έρευνας πάνω σε ψυχολογικά/κοινωνικά πειράματα...

 

Πραγματικά συγνώμη που το έριξα στην πλάκα λίγο...

[trolley]

Είχα πρωτοδιαβάσει για το πείραμα του Μίλγκραμ στις αρχές της δεκαετίας του '80.

 

Ο Μίλγκραμ ήθελε να καταδείξει το πόσο ανίσχυρη ήταν η θέληση του μέσου πολίτη, κάτω από τον ψυχαναγκασμό της αίσθησης ότι οι οδηγίες έρχονται από επιστημονικό προσωπικό - θυμηθείτε ότι στη δεκαετία του '60 υπήρχε έντονη αμφισβήτηση της σκοπιμότητας για περαιτέρω επιστημονική έρευνα, αν αυτή ήταν να συμβάλλει στην ανάπτυξη προϊόντων όπως η ατομική βόμβα (π.χ.).

 

Μάλιστα, ο Μίλγκραμ είχε κάνει το εξής (θα παγώσετε): είχε καθορίσει μία συμβολική αμοιβή για όσους συμμετείχαν στο πείραμα (όχι τίποτε φοβερό, είναι συνηθισμένο σε τέτοιες περιπτώσεις να δίνεις λίγα χρήματα στους εθελοντές). Παρατηρήθηκε λοιπόν το εξής: κάποιοι από αυτούς που έφταναν στο σημείο να δώσουν το θανατηφόρο ηλεκτροσόκ, αλλά δίσταζαν μπροστά στη συναίσθηση ότι προκαλούν πόνο σε έναν άλλο άνθρωπο, ξεπερνούσαν το δισταγμό τους όταν τους εξηγούσαν ότι τυχόν αποχώρησή τους από το πείραμα θα σήμαινε ότι δε θα πάρουν την αμοιβή.

 

Στο πρώτο εκείνο πείραμα, το ποσοστό όσων ΔΕΝ έφτασαν στο σημείο να δώσουν θανατηφόρες δόσεις ήταν μόνο 37%... :(

 

Αυτό είναι το θέμα του τραγουδιού του Peter Gabriel "We Do What We're Told" από το "So" του 1986.

 

peter gabriel - We Do What We're Told (Milgra - So

 

 

[moutzaheadin]

δειτε την γερμανικη ταινια Das Experiment εχει ΑΜΕΣΗ σχεση με το παραπανω πειραμα...

 

H παραπανω ταινια βασιζεται περισσοτερο στο "Πειραμα του Στανφορντ"(καπως ετσι).

Παντως, ναι και με αυτη, εχει αμεση σχεση.

[Jasemeister]

Η πλήρης περιγραφή:

http://www.holah.karoo.net/milgramstudy.htm

 

Η μαρτυρία ενός ανθρώπου που συμμετείχε στο πείραμα:

http://www.jewishcurrents.org/2004-jan-dimow.htm

 

Δεν μπορώ να δω το βιντεάκι ακόμα αλλά διάβασα κάποια πράγματα στο νετ. Σαν μηχανικός είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός όταν διαβάζω για αποτελέσματα επιστημονικών ερευνών και ιδιαίτερα όσον αφορά τον άνθρωπο σαν θέμα. Ειδικά με ενδιαφέρουν οι συζητήσεις και οι αναλύσεις άλλων επιστημόνων πάνω στο πείραμα αφότου δημοσιεύτηκαν τα αποτελέσματα. Αξίζει όμως να δείτε το πείραμα και από την αντίθετη πλευρά, δηλ. απ'τη μεριά του επιστήμονα που διεξάγει το πείραμα, δηλ. κατά πόσο επηρέασε τα αποτελέσματα του πειράματος το γεγονός οτι ήταν πεπεισμένοι πριν αρχίσουν τα πειράματα οτι τα υποκείμενα θα σταματήσουν πολύ σύντομα στη διαδικασία.

 

ΜΗΟ will follow later...