U2 - Καλύτεροι από Αληθινοί

[theoctapus]

Εμενα παλι με παραξενευει ο περιεργος και ανακριβεστατος διαχωρισμος της ροκ απο την ποπ ,η ροκ ειναι απλα ενα ΠΑΡΑΚΛΑΔΙ της ποπ μουσικης,μαλιστα ο 2ος πιο επιτυχημενος ποπ δισκος ολων των εποχων (το Back in Black /ACDC)...ειναι...ροκ..... ;D

 

Κι όμως, ο διαχωρισμός έχει νόημα. Αυτό που λες μου θυμίζει την ερώτηση αν η φέτα είναι τυρί.

 

Αν το ποπ χρησιμοποιηθεί ως ιδιότητα (μετρήσιμη από τις πωλήσεις) τότε έχεις δίκιο. Αν όμως χρησιμοποιηθεί ως μουσικό είδος τότε είναι τελείως διαφορετικό από το rock ανεξάρτητα αν μιλάμε για παρακλάδι ή όχι. Το τελευταίο είναι ιστορικό ερώτημα παρά μουσικό.

[Superfunk]

Δεν μπορει να διαχωριστει μια και τα περισσοτερα "ποπ" συγκροτηματα εχουν κανει και ροκ τραγουδια (αν το παρεις καθαρα "μουσικα" το θεμα) αλλα και τα περισσοτερα "ροκ" συγκροτηματα εχουν κανει και ποπ τραγουδια. ;) (ακομα και η κλασσικη απλοποιηση που μας μαθαιναν μικρους στο...ροκ σχολειο ;D οτι .."ποπ ειναι οι Beatles & rock oι Rolling Stones" δεν στεκει....)

 

Απο εκει και περα αν το πας καθαρα..ιδεολογικα..μη κουραζεσαι το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πραγματικο ΡΟΚ συγκροτημα που υπηρξε ποτε ηταν οι CLASH απο εκει και περα ολοι οι υπολοιποι απλα τον εαυτο τους κοροϊδευουν (και ενιοτε και τον κοσμο) οταν λενε οτι ειναι..."ροκ" ;)

 

Νομιζω οτι στο παραπανω θα συμφωνησει και ο ΟΡ. :)

[ndnikola]

Εμενα παλι με παραξενευει ο περιεργος και ανακριβεστατος διαχωρισμος της ροκ απο την ποπ ,η ροκ ειναι απλα ενα ΠΑΡΑΚΛΑΔΙ της ποπ μουσικης,μαλιστα ο 2ος πιο επιτυχημενος ποπ δισκος ολων των εποχων (το Back in Black /ACDC)...ειναι...ροκ..... ;D

 

απο το entry της wikipedia:

 

Pop music has absorbed influences from most other forms of popular music, but as a genre is particularly associated with the rock and roll and later rock style.[citation needed]

 

Superfunk, πρέπει να προσθέσεις το citation στο edit που έκανες.  :D :D

 

Πάντως προσωπικα πολύ θα θελα να μάθω πως ξεχωρίζεις κάτι 'ποπ' από κάτι 'ροκ' εαν υπάρχει κάποιο σχετικό άρθρο - βιβλιογραφία (μιλάω σοβαρά).

[Superfunk]

Πάντως προσωπικα πολύ θα θελα να μάθω πως ξεχωρίζεις κάτι 'ποπ' από κάτι 'ροκ' εαν υπάρχει κάποιο σχετικό άρθρο - βιβλιογραφία (μιλάω σοβαρά).

 

δεν το ξεχωριζεις φυσικα, οι μονοι που προσπαθουν να το κανουν απο οσο γνωριζω ειναι οι...ΕΛΛΗΝΕΣ (οι οποιοι εχουν μακρα παραδοση στο ροκ...ξερουν απο καλο ροκ δηλ.και απο ΦΕΤΑ... ;D)

 

πες μου εσυ ποια απο τα τραγουδια των ΟASIS π.χ ειναι ροκ και ποια ποπ? ???

 

Καποιοι θεωρουν την ποπ μια πιο...φλωρικη version της ροκ αλλα και παλι οι ΟASIS που ειναι η επιτομη της Brit-POP ειναι αρκουντως..αντιφλωροι (ανθρακωρυχοι ηταν οι ανθρωποι λιγο δυσκολο το βλεπω να ειναι φλωροι... ;D) βρωμιλοι & καφροι για να χαρακτηριστουν "το απολυτο ροκ" ;D ;D

 

Βασικα το εχει πει και ο θεος: "It's only rock n'roll but I like it".....

[theoctapus]

Δεν μπορει να διαχωριστει μια και τα περισσοτερα "ποπ" συγκροτηματα εχουν κανει και ροκ τραγουδια (αν το παρεις καθαρα "μουσικα" το θεμα) αλλα και τα περισσοτερα "ροκ" συγκροτηματα εχουν κανει και ποπ τραγουδια. ;) (ακομα και η κλασσικη απλοποιηση που μας μαθαιναν μικρους στο...ροκ σχολειο ;D οτι .."ποπ ειναι οι Beatles & rock oι Rolling Stones" δεν στεκει....)

 

Αυτό δεν λέει κάτι.

 

Συμφωνώ κι εγώ πάντως, ότι η προσπάθεια αναζήτησης ιστορικών κοινών σημείων και σημείων διαφοράς είναι περιττή και ανούσια. Αν όμως πάρουμε ένα χρονικό snapshot, ένα δείγμα του σήμερα, υπάρχει κάποιος διαχωρισμός, απλά η συνοριακή γραμμή είναι κάπως μπερδεμένη. Όπως και να ΄χει, κουβέντα να γίνεται.

 

Ή για να στο πω διαφορετικά, μην το βλέπεις σαν ξεχωριστά πράγματα, αλλά σαν ένα συνεχές με σημεία με πιο σαφείς διαφορές (όπου υπάρχει διαχωρισμός) και αλλού πιο μειωμένες.

 

πες μου εσυ ποια απο τα τραγουδια των ΟASIS π.χ ειναι ροκ και ποια ποπ? ???

 

Καποιοι θεωρουν την ποπ μια πιο...φλωρικη version της ροκ αλλα και παλι οι ΟASIS που ειναι η επιτομη της Brit-POP ειναι αρκουντως..αντιφλωροι (ανθρακωρυχοι ηταν οι ανθρωποι λιγο δυσκολο το βλεπω να ειναι φλωροι... ;D) βρωμιλοι & καφροι για να χαρακτηριστουν "το απολυτο ροκ" ;D ;D

 

Συνοριακή γραμμή. Άσε που η λέξη φλώρος είναι το ίδιο fuzzy.

 

 

[Evilnye]

Σύμφωνοι ο διαχωρισμός σε ποπ κ ροκ είναι αδόκιμος. Αλλά κάποια διαφοροποίηση υπάρχει.

Η διαφορά που υπάρχει ας πούμε μεταξύ ενός Joshua Tree και ενός Pop.

 

Πάντα δυσκολεύομαι στο να εξηγήσω τι εννοώ εμπορικό και κακό στα αυτιά μου, σε σχέση με κάτι που μου αρέσει αλλά γίνεται εμπορικό τελικά.

Ίσως κάτι το οποίο κερδίζει περισσότερο κοινό από τη διαφήμιση που δέχεται παρά από την προτίμηση ανθρώπων που το ακούνε χωρίς να περιμένουν κάτι από αυτό.

[pascal]

Μπα, μια χαρά τα διαχωρίζουν και στο εξωτερικό. Π.χ :

 

http://www.billboard.com/charts#/charts

[theoctapus]

Μην συγχέετε την εμπορικότητα με το μουσικό είδος. Τότε και η Metallica ποπ θα ήταν.

[pascal]

Μην συγχέετε την εμπορικότητα με το μουσικό είδος. Τότε και η Metallica ποπ θα ήταν.

pop music # popular music  :)

 

Αυτό ακριβώς εννούσα όταν έγραψα το αποπάνω ;)

 

 

[Superfunk]

rock η

Μπα, μια χαρά τα διαχωρίζουν και στο εξωτερικό. Π.χ :

 

http://www.billboard.com/charts#/charts

 

Καλα αυτοι μονο ακτινογραφια δεν τους  εχουν κανει..... :)

 

Παντως  οι U2 EINAI αυτη τη στιγμη η μεγαλυτερη μπαντα στον πλανητη (με τον ορο μεγαλυτερη εννοουμε ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗ ΕΜΠΟΡΙΚΑ βεβαια μια και αυτο ειναι το μονο ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ μεγεθος ,ευτυχως ή δυστυχως)

 

http://www.musicrooms.net/alternative/11448-Are-Top-Earners.html

 

βεβαια απο κοντα ειναι και οι ACDC οι οποιοι δεν εχουν ακριβως.....reinvent themselves μουσικα εδω και.....30 χρονια... ;D ,αυτους ομως κανεις δεν τους βριζει τοσο πολυ... ;D

 

τωρα γιατι μια και η μαζικη επιτυχια ειναι--αντι-ροκ και κατακριτεα ;D η μια μπαντα ειναι "ποπ" και η αλλη "ροκ" δεν ξερω και οι δυο ΤΡΕΛΛΗ κονομα κανουνε..... ;D  & οι 2 τα ιδια Παντελακη μου,τα ιδια Παντελη μου παιζουν..(οπως και το 99% των μεγαλων pop acts)

 

βεβαια οι Αυστραλοι εχουν ΚΛΑΣΕΙΣ ανωτερο και συμπαθεστερο frontman :) (και μαμω τα ατομα ο τυπος!) & ΕΚΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ (αν δηλ.ο Μποζο δεν ηταν τοσο φανφαρας ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ειχε προβλημα)

 

Top Gear AC/DC BRIAN JOHNSON INTERVIEW TOP GEAR BBC Sun 26 Jul 2009