Σκέψεις ατάκτως ερριμμένες για το Blues εδώ και σήμερα

[AndyC]

επειδη ειπες για στοιχεια λευκης μουσικης, καταλαβα οτι εννοουσες την country ως μουσικης, μετα συγχωρησεως, αλλα και τωρα που το ξαναδιαβασα δηλαδη, το ιδιο καταλαβα παλι...

[darshan]

Ανακεφαλαιωνοντας ,  δεκαετια του 40 , αστικο περιβαλον , περιθωριο , ναρκωτικα-αλκοολ ,μαγκια , καταγωγια , στιχοι με προσωπικα βιωματα , κιθαρα που παιζει θεματα ΣΕ ΜΙΑ

ΧΟΡΔΗ ......

Μηπως τωρα πλησιασαμε αρκετα στην σχεση μπλουζ-ρεμπετικου  ???

 

χρήσιμη η διευκρίνηση, το θέμα δεν είναι συγκριτικό βέβαια, δηλαδή αν βάλουμε το φλαμένκο, θα πούμε "που είναι οι σταυροφόροι εισβολείς?"? ?

 

Είναι αποδεκτό πως τα βασικά ακούσματα που διαμορφώνει κάποιος αφομοιώνονται κυρίως κατά τα παιδικά χρόνια? Αν ναι, θα ήταν πιό φυσικό να μιλάμε για ηλεκτρικά ρεμπέτικα ή νησιώτικα ή ηπειρώτικα (όχι τώρα βέβαια, το τρένο χάθηκε πριν 30 χρόνια).

Παρ'όλαυτα, διαλέγουμε τα blues ως την ηλεκτρική λαϊκή μουσική μας?

[harilatron]

Κάθε φορά που ακούω ότι "μπορείς να καταφέρεις τα πάντα αρκεί να το θέλεις και να προσπαθήσεις πολύ και συστηματικά" δεν μπορώ να παρά να σκεφτώ ότι

 

1) Πιθανώς  να είναι λάθος (με την έννοια ότι ίσως σε κάποιους δεν φτάνει μια ζωή για να μάθουν 5 πράγματα)

2) Ακόμα κι έτσι.... γιατί να προτιμήσω (σαν συναναστροφή, σαν παράδειγμα, σαν ίνδαλμα, σαν υπάλληλο, σαν θέαμα, κλπ κλπ) κάποιον που "έλιωσε και την πάλεψε" όταν υπάρχουν τόσοι πολλοί που το κάνουν "έτσι απλά" επειδή ξεχειλίζουν από ταλέντο/εμπειρίες?

 

Μερικές φορές καλύτερα να τα παρατάς νωρίς (και να κάνεις κάτι άλλο  :) ).

 

Όσο σκληρό και να ακούγεται, μερικές φορές κάνεις πολύ καλό σε κάποιον όταν του πεις ότι καλύτερα να ανοίξει κρεπερί από το να ασχολείται με τα μαθηματικά. Το ίδιο -φαντάζομαι- ισχύει και για τα blues.

 

 

 

[dkall]

Το ''στοιχειο της λευκης μουσικης''  ηταν  η αρμονια  , μεχρι τοτε  τα ειδη της μαυρης μουσικης  ηταν  ειτε φωνητικα  (δουλειας και σπιριτσουαλ)  ειτε αυτοσχεδιαζομενα  δηλ ο μουσικος  επαιζε  (μπαντζο η΄ βιολι)  την μουσικη και τους στιχους (κυριως διστιχα) με την μορφη της Αφρικανικης επαναληψης στον πρωτο στιχο μεχρι να  του ερθει η εμπνευση για το δευτερο

 

 

[AndyC]

Πως το εννοεις αυτο?

Γιατι Son House, Robert Johnson, Gary Davis Και τοσοι αλλοι, επαιζαν πριν το '40 (ο Johnson πεθανε πριν κιολας) και ειχαν την δομη 1-4-5...

Υπηρχαν κομματια τυπου Worried Life blues με ντιμινουιτες μεσα, πολυ πριν την εποχη πoυ αναφερεις και πολυ πριν ασχοληθουν λευκοι με το ειδος, για να λεμε οτι ειχαν μπει στοιχεια...

[spewfy]

Ξεχνας οτι στους μεν Ελληνες ρεμπετες ο τροπος ζωης, ηταν θεμα επιλογης.

Αν ειχες βαρεθει να σε κυνηγανε και να σε κατακρινουν, την αλλη μερα αλλαζες.

Ο μαυρος τι θα γινοταν?

Μπερδευεις το ρεμπέτη με τον έφηβο. Λες δηλ οτι αν ο ρεμπέτης σταματουσε την πρέζα και τις βιαιότητες η κοινωνία θα τον δεχότανε ισότιμα.. και οτι δε θα ητανε πια εξαθλιωμένος... δεν ειναι ετσι απλά τα πράματα.

Τα δυο μουσικα ειδη δεν ειναι ευκολο καθολου να παιχτουν.

Προσπαθησε να παιξεις Big Joe Williams, με ολη του την ξεκουρδισια, Black Ace κλπ.

Πες μου ενα ευκολότερο είδος να σου βρω κάτι να μου παίξεις αν ειναι έτσι. Ροκ, κλασική μουσική, λαικό, οτι θες...

[dkall]

Ο Γιοβαν Τσαους , ας πουμε , που ηρθε προσφυγας απο την μικρα ασια  , εμενε σε μια παραγκα πισω απο το σταθμο του Πειραια  και πεθανε μαζι με την γυναικα του  απο χαλασμενο

αλευρι στις αρχες του 40 , πιστευετε οτι ειχε καλυτερη ζωη απο τους μαυρους  του Σικαγο την ιδια  περιοδο ?? 

Μερικες φορες ξεχναμε  την προσφατη ιστορια μας ......

[dkall]

Πως το εννοεις αυτο?

Γιατι Son House, Robert Johnson, Gary Davis Και τοσοι αλλοι, επαιζαν πριν το '40 (ο Johnson πεθανε πριν κιολας) και ειχαν την δομη 1-4-5...

Υπηρχαν κομματια τυπου Worried Life blues με ντιμινουιτες μεσα, πολυ πριν την εποχη πoυ αναφερεις και πολυ πριν ασχοληθουν λευκοι με το ειδος, για να λεμε οτι ειχαν μπει στοιχεια...

 

Πραγματικα πιστευεις οτι ο R. Johnson  ηξερε τι ειναι η ντιμινουιτα ??

[AndyC]

Δεν νομιζω να ειπα ποιος περασε καλυτερα/χειροτερα...

Απλα οτι δεν υπαρχει συγκριση.

Αλλες συνθηκες, αλλη ζωη, το μονο κοινο ειναι η χρονικη περιοδος και η περιθωριοποιηση.

 

Το ολο εγχειρημα αυτο, ηταν επινοηση καποιων εγχωριων "προωθητων" μουσικης και συναυλιων, προκειμενου να πλασαρουν εμμεσως το blues ως κατι κοινο με το ρεμπετικο.

Οι μεγαλυτεροι θα θυμουνται οτι τετοιες παρομοιασεις, αρχισαν να γινονται την εποχη που ειχαν αρχισει να γινονται μοδα τα ρεμπεταδικα και ξαφνικα βλεπαμε κατι κυρατσες σε live τυπων που μετα βιας ειχαμε ακουστα εμεις, οι λιγο πιο σχετικοι με το ειδος...

Και ελεγες, η κυρια με τη γουνα, ακουει David Honeyboy Edwards στο σαλονι της καθημενη στη "λουικενζ" πολυθρονα της...?

Πιο πριν αυτης της περιοδου, δεν ειχα ακουσει καποιον να κανει τετοιες παρομοιασεις αναμεσα στα δυο ειδη.

Απλα μετα εμεινε η καραμελααα...

 

 

Πραγματικα πιστευεις οτι ο R. Johnson  ηξερε τι ειναι η ντιμινουιτα ??

Αναλυτικα απο θεμα αρμονιας πιθανοτατα (για να μην πω σιγουρα) οχι.

Για να την εχει χρησιμοποιησει ομως σε αρκετα κομματια και σωστα, εστω ακουστικα ηξερε που παει τι.

Και αυτο το ανεφερα μονο οσον αφορα τα "λευκα" στοιχεια που ειπες.

Τα οποια απο οσο εχω διαβασει και πιστεψε με εχω διαβασει αρκετα βιβλια επι του θεματος (και οχι μονο την "ιστορια του Blues" και την "ποιηση του blues", τα μονα 2 που εχουν μεταφραστει)  ηρθαν περι τα 20 χρονια αργοτερα απο το '40 που εγραψες...

[darshan]

Απλα μετα εμεινε η καραμελααα...

 

σαφώς για να μπορέσει να στηριχτεί ο ισχυρισμός, θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένο παράδειγμα συνδυασμού των δύο.