αγορα καμπινας 2χ12 η 4χ12 ?

[S9F]

Που να βρω να τις δοκιμάσω όλες αυτές ; ας πούμε την ΗΒ αποκλείεται να την βρω κάπου. Άντε την μάρσαλ κάπου θα την βρω... Τελικά η ΗΒ από άποψη βατ και ομ και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ταιριάζει με τον bugera η θα γίνει καμία έκρηξη... Πάντως την 1936 θα την τσεκαρω...

 

Για τις Harley Benton,Framus κτλ.,δεν έχω ιδέα.Για τους Marshall αδυνατώ να πιστέψω οτί το κεντρικό της Bon Studio δεν θα χει τουλάχιστον τις περισσότερες καμπίνες στοκαρισμένες...(Εδώ εγώ που μένω στη...φτωχομάνα το υποκατάστημα της Bon,τις έχει στοκαρισμένες... ;D)

 

 

Eκτός από άσχετος, για την ηλικία σου είσαι και αυθάδης.

 

Γιατί χαλάς τη διάθεσή σου...? :)Αξίζει τον κόπο? ;)Δώσε τόπο στην οργή,καλή καρδιά να έχουμε και την υγειά μας...Πάρε την Leslie σου, παίξε ένα riffάκι που σ΄αρέσει και σίγουρα θα τα ξεχάσεις όλα! ;D

 

[Vaggelis_Revolted]

Εναι η ΗΒ η μια επιλογή που είναι και φθηνή και κατά πάσα πιθανότητα καλή επιλογή αλλά δεν ξέρω αν αντέχει τα 120 βατ του ενυσχητη

 

Φίλτατε, έχω την συγκεκριμένη καμπίνα, και μάλιστα με την κεφαλή Bugera 333xl (120 Watt) Εϊχα κι εγώ την ίδια αμφιβολία, αλλά τελικά άσκοπα, αφού δεν είχα κανένα πρόβλημα.

Κάνω πρόβες άφοβα σε σχετικά μεγάλες εντάσεις, ενώ ακόμα και στο Studio που τον είχα σχετικά δυνατά ποτέ δεν είχα πρόβλημα.

 

Έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν πρόκειται να τον τσιτώσεις πάνω από τη μέση (και πολύ λέω) λόγω αφόρητης έντασης. Οπότε μην το σκέφτεσαι αν τελικά κάνεις την αγορά με παρόμοια χαρακτηριστικά.

 

(...απλά να σε καθησυχάσω!  ;D)

[spiros69]

Φίλτατε, έχω την συγκεκριμένη καμπίνα, και μάλιστα με την κεφαλή Bugera 333xl (120 Watt) Εϊχα κι εγώ την ίδια αμφιβολία, αλλά τελικά άσκοπα, αφού δεν είχα κανένα πρόβλημα.

Κάνω πρόβες άφοβα σε σχετικά μεγάλες εντάσεις, ενώ ακόμα και στο Studio που τον είχα σχετικά δυνατά ποτέ δεν είχα πρόβλημα.

 

Έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν πρόκειται να τον τσιτώσεις πάνω από τη μέση (και πολύ λέω) λόγω αφόρητης έντασης. Οπότε μην το σκέφτεσαι αν τελικά κάνεις την αγορά με παρόμοια χαρακτηριστικά.

 

(...απλά να σε καθησυχάσω!  ;D)

+1000000000

[aris 17561]

Αααα δηλαδή η καμπίνα μπορεί να καεί μόνο αν την ανοίξω στο τέρμα ; γιατί και η ΗΒ από ότι είδα και αυτή στα 120 βατ είναι. Οπότε πρόβλημα θα υπάρξει μόνο αν το ανοίξω στο 10. Οκ κάτι απίθανο οπότε μάλλον αρχίζω να καταλήγω...

[aris 17561]

Παιδιά συγνώμη αν σας εχω πρηξει απλά μια τελευταία φορά για να σιγουρευτώ... Ο bugera είναι 120 βατ. Η καμπίνα ΗΒ είναι επίσης 120 βατ. Εχω διαβάσει εδώ στο νοιζ ότι πρέπει η καμπίνα να είναι διπλάσια βατ από τον ενυσχητη... Οπότε ; τι γίνεται ; κάνουν αυτα μεταξύ τους ; συγνώμη αν το παρά κούρασα το θέμα αλλά δεν γνωρίζω από λαμπατούς αφού είναι ο πρώτος που θα πάρω και εχω μπερδευτεί λίγο...τελευταία ερώτηση το υπόσχομαι...

[gdevelek]

έχει γραφτεί πολλές φορές πως η διαφορά πρέπει να είναι της τάξης του 20%-50%, και όχι 100%

 

αυτό σε αφορά ΜΟΝΟ αν σκοπεύεις να τσιτώσεις τον ενισχυτή, οπότε με τα 120 λαμπάτα βατ και το διπλό μεγάφωνο το πρόβλημά σου θα είναι η βλάβη στα αυτιά σου και όχι στα μεγαφωνα

 

αν αγόραζες ενισχυτή 15 βατ με μεγάφωνο 15 βατ, ΤΟΤΕ θα είχε νόημα να ανησυχήσεις, γιατί ΑΥΤΟΝ τον ενισχυτή θα τον τσίτωνες αργά ή γρήγορα

[S9F]

Άρη πάρε την benton γτ αγόρι μου τα 120w δεν πρόκειται να τα χρησιμοποιήσεις ποτέ...ούτε σπίτι ούτε σε studio ούτε πουθενά...

 

Εμπέδωσε αυτό που σου είπε το παλικάρι...(ξέρει αυτό... ;))

[kpeyos]

Aντιγράφω ένα post μου από άλλο thread γιατί βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια

 

"... Παρόλα αυτά η ένταση δεν έχει ακριβώς με τα watt (του ενισχυτή). Xονδρικά, πρέπει να ανέβεις δέκα φορές σε ισχύ για να έχεις τη διπλάσια ένταση. Aυτό πρακτικά σημαίνει ότι ακόμα και ένας ενισχυτής 5 watt όπως ρωτάς μπορεί να είναι αρκετά δυνατός για το σπίτι, αν τον ανοίξεις τέρμα, μιας και έχει περίπου τη μισή ένταση ενός 50watt.

 

Πολύ μεγαλύτερη διαφορά στην ένταση, έχεις ανάλογα με τον τύπο του μεγαφώνου που θα χρησιμοποιήσεις. Πχ. Ένα κλασικό μοντέλο μπορεί να έχει sensitivity 97db, ενω αντίστοιχα κάποιο άλλο φτάνει τα 103db. Aυτή η διαφορά είναι αρκετή για να σε βγάλει ή να σε θάψει σε μια πρόβα. To ανθρώπινο αυτί αντιλάμβάνεται ως διπλασιασμό της έντασης τα 10db διαφορά, περίπου (διαφέρει με τη συχνότητα).  Άρα μόνο με την αλλαγή μεγαφώνου έχεις ήδη 60% περισσότερη ένταση.

 

Τα watt του μεγαφώνου/νων και του ενισχυτή λοιπόν έχουν να κάνουν περισσότερο με το πώς ακούγονται παρά με το πόσο δυνατά ακούγονται."

 

- Συμπληρώνω: και η ποσότητα των μεγαφώνων δεν παίζει από μόνη της ρόλο, άσχετα αν η 4x12 μας φαίνεται πιο δυνατή επειδή την τρώμε μες τα αυτιά και έχει περισσότερο όγκο/μπάσσα.

 

Άρα:

 

Aν σκοπεύεις να ανοίγεις τον ενισχυτή και θες αχρωμάτιστο ήχο πρέπει να πάς σε μεγάλα watt μεγαφώνων για να αντέχουν το ρεύμα με το οποίο θα τροφοδοτούνται όταν τον ανοίγεις πολύ και να μην σου αλλάζουν τον ήχο.

 

Όσον αφορά στο ότι δεν πρόκειται να ανοίξεις ποτέ τον ενισχυτή λόγω της έντασης, σου εγγυώμαι ότι αν τον βάλεις σε μια καμπίνα 8x12 με Jensen AlNiCo θα ακούγεσαι πιο χαμηλά από τους κάποιους 30άρηδες ενισχυτές της πιάτσας. Τα Vintage30 βέβαια είναι πολύ δυνατά μεγάφωνα (50% πιο δυνατά από τα Jensen) και όντως θα ακούγεσαι πολύ δυνατά. Aπό την άλλη είναι κινέζικα και φθηνά, δεν υπάρχει καμιά εγγύηση για το πόσο αντέχουν. Μην κάνουμε το λάθος να τα συγκρίνουμε με κάποια παλιότερα, ιστορικά μεγάφωνα της Celestion που άντεχαν 2 φορές παραπάνω από όσο έγραφαν (όπως το Blue). Αλλά και να μην τα κάψεις στο 60%-70% της έντασης του ενισχυτή θα αρχίζουν να σου παραμορφώνουν τον ήχο.

 

Aπο κει και πέρα η το πόση ένταση χρειάζεσαι είναι και κάτι σχετικό. Εγώ π.χ πάιζω με έναν JCM800 50άρι, το οποίο αμφιβάλλω και αν είναι 5% πιο χαμηλό σε ένταση σαν ενισχυτής από το δικό σου. Γενικά χρησιμοποιώ attenuator και ρίχνω την ένταση. Όταν όμως θέλω να ηχογραφήσω σε studio και θέλω γκάζι βγάζω το attenuator και τον ανοίγω όσο γουστάρω μέχρι να πετύχω όλο τον ήχο του ενισχυτή, της καμπίνας, και των μεγαφώνων που θέλω. Μπορώ και το κάνω χωρίς να φοβάμαι αφού τα μεγάφωνα μου είναι 130 watt. Επίσης, γνωστό μέλος από εδώ κατάφερε να κάψει το 150 watt tonker που χρησιμοποιούσε σε iso cab με τον 100άρι τον Marshall στην τσίτα μέσα σε δευτερόλεπτα (15 αν θυμάμαι το soundclip).

 

Το να πάρεις έναν ενισχυτή 120 watt και να τον βάλεις σε μια καμπίνα 66 watt, όπως "ο κάτοχος" για τον έχεις μονίμως ανοιγμένο στο 1-2 προσωπικά δεν το καταλαβαίνω, μάλλον επειδή είμαι youtubas και ξέρω φυσική β' γυμνασίου. Eιδικά αν σκεφτεί κανείς ότι πολύ πιο ποιοτικά μεγάφωνα που θα άντεχαν τον ενισχυτή του ξεκινάνε από τα 60 ευρώ περίπου στον thomann...

 

Επιμένω στο ότι καλύτερα να βρείς μια άδεια καμπινούλα 2x12 (και μεταχειρισμένη, γιατί όχι), και να βάλεις δυο μεγάφωνα της Eminence, τουλάχιστον 200 watt. Θα σου στιχοίσει όμως χονδρικά γύρω στα 350 ευρώ τουλάχιστον μπορεί και λίγο παραπάνω αν υπολογίσεις κάποια μεταφορικά. Αν είσαι τυχερός βέβαια και βρείς στις εδώ αγγελίες θα σου έρθει μία η άλλη η φάση. Εναλλακτικά αν δεν παίζουν φράγκα, παίρνεις την HB την χρησιμοποιείς συντηρητικά και όταν έχεις λεφτά αλλάζεις και κάνα μεγάφωνο και είσαι πάλι κομπλέ.

[spiros69]

Aντιγράφω ένα post μου από άλλο thread γιατί βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια

 

"... Παρόλα αυτά η ένταση δεν έχει ακριβώς με τα watt (του ενισχυτή). Xονδρικά, πρέπει να ανέβεις δέκα φορές σε ισχύ για να έχεις τη διπλάσια ένταση. Aυτό πρακτικά σημαίνει ότι ακόμα και ένας ενισχυτής 5 watt όπως ρωτάς μπορεί να είναι αρκετά δυνατός για το σπίτι, αν τον ανοίξεις τέρμα, μιας και έχει περίπου τη μισή ένταση ενός 50watt.

 

Πολύ μεγαλύτερη διαφορά στην ένταση, έχεις ανάλογα με τον τύπο του μεγαφώνου που θα χρησιμοποιήσεις. Πχ. Ένα κλασικό μοντέλο μπορεί να έχει sensitivity 97db, ενω αντίστοιχα κάποιο άλλο φτάνει τα 103db. Aυτή η διαφορά είναι αρκετή για να σε βγάλει ή να σε θάψει σε μια πρόβα. To ανθρώπινο αυτί αντιλάμβάνεται ως διπλασιασμό της έντασης τα 10db διαφορά, περίπου (διαφέρει με τη συχνότητα).  Άρα μόνο με την αλλαγή μεγαφώνου έχεις ήδη 60% περισσότερη ένταση.

 

Τα watt του μεγαφώνου/νων και του ενισχυτή λοιπόν έχουν να κάνουν περισσότερο με το πώς ακούγονται παρά με το πόσο δυνατά ακούγονται."

 

- Συμπληρώνω: και η ποσότητα των μεγαφώνων δεν παίζει από μόνη της ρόλο, άσχετα αν η 4x12 μας φαίνεται πιο δυνατή επειδή την τρώμε μες τα αυτιά και έχει περισσότερο όγκο/μπάσσα.

 

Άρα:

 

Aν σκοπεύεις να ανοίγεις τον ενισχυτή(είπαμε βασικά χρήση σπιτιού εσύ εκεί) και θες αχρωμάτιστο ήχο πρέπει να πάς σε μεγάλα watt μεγαφώνων για να αντέχουν το ρεύμα με το οποίο θα τροφοδοτούνται όταν τον ανοίγεις πολύ και να μην σου αλλάζουν τον ήχο.

 

Όσον αφορά στο ότι δεν πρόκειται να ανοίξεις ποτέ τον ενισχυτή λόγω της έντασης, σου εγγυώμαι ότι αν τον βάλεις σε μια καμπίνα 8x12 με Jensen AlNiCo θα ακούγεσαι πιο χαμηλά από τους κάποιους 30άρηδες ενισχυτές της πιάτσας. Τα Vintage30 βέβαια είναι πολύ δυνατά μεγάφωνα (50% πιο δυνατά από τα Jensen) και όντως θα ακούγεσαι πολύ δυνατά. Aπό την άλλη είναι κινέζικα και φθηνά, δεν υπάρχει καμιά εγγύηση για το πόσο αντέχουν. Μην κάνουμε το λάθος να τα συγκρίνουμε με κάποια παλιότερα, ιστορικά μεγάφωνα της Celestion που άντεχαν 2 φορές παραπάνω από όσο έγραφαν (όπως το Blue). Αλλά και να μην τα κάψεις στο 60%-70% της έντασης του ενισχυτή θα αρχίζουν να σου παραμορφώνουν τον ήχο.

 

Aπο κει και πέρα η το πόση ένταση χρειάζεσαι είναι και κάτι σχετικό. Εγώ π.χ πάιζω με έναν JCM800 50άρι, το οποίο αμφιβάλλω και αν είναι 5% πιο χαμηλό σε ένταση σαν ενισχυτής από το δικό σου(εδώ γελάνε). Γενικά χρησιμοποιώ attenuator και ρίχνω την ένταση. Όταν όμως θέλω να ηχογραφήσω σε studio και θέλω γκάζι βγάζω το attenuator και τον ανοίγω όσο γουστάρω(προφανώς η υπόλοιπη μπάντα είναι σε άλλο studio) μέχρι να πετύχω όλο τον ήχο του ενισχυτή, της καμπίνας, και των μεγαφώνων που θέλω. Μπορώ και το κάνω χωρίς να φοβάμαι αφού τα μεγάφωνα μου είναι 130 watt. Επίσης, γνωστό μέλος από εδώ κατάφερε να κάψει το 150 watt tonker που χρησιμοποιούσε σε iso cab με τον 100άρι τον Marshall στην τσίτα μέσα σε δευτερόλεπτα (15 αν θυμάμαι το soundclip).

 

Το να πάρεις έναν ενισχυτή 120 watt και να τον βάλεις σε μια καμπίνα 66 watt, όπως "ο κάτοχος" για τον έχεις μονίμως ανοιγμένο στο 1-2(ποιός του το είπε αυτό?Προφανώς δεν έχεις ιδέα απο BUGERA και την ένταση του όπως προείπα στο live παίζει 5 ώρες ανοικτός στο 4 και σκοτώνει) προσωπικά δεν το καταλαβαίνω, μάλλον επειδή είμαι youtubas και ξέρω φυσική β' γυμνασίου. Eιδικά αν σκεφτεί κανείς ότι πολύ πιο ποιοτικά μεγάφωνα που θα άντεχαν τον ενισχυτή του ξεκινάνε από τα 60 ευρώ περίπου στον thomann...

 

Επιμένω στο ότι καλύτερα να βρείς μια άδεια καμπινούλα 2x12 (και μεταχειρισμένη, γιατί όχι), και να βάλεις δυο μεγάφωνα της Eminence, τουλάχιστον 200 watt. Θα σου στιχοίσει όμως χονδρικά γύρω στα 350 ευρώ τουλάχιστον μπορεί και λίγο παραπάνω αν υπολογίσεις κάποια μεταφορικά. Αν είσαι τυχερός βέβαια και βρείς στις εδώ αγγελίες θα σου έρθει μία η άλλη η φάση. Εναλλακτικά αν δεν παίζουν φράγκα, παίρνεις την HB την χρησιμοποιείς συντηρητικά και όταν έχεις λεφτά αλλάζεις και κάνα μεγάφωνο και είσαι πάλι κομπλέ.Και καταλήγει ο φίλτατος kpeyos μετά από μια σελίδα θεωρίας φίλε Άρη σ αυτά που σου είπα εγώ κι άλλοι πόσοι φίλοι...ΠΑΡΕ ΤΗΝ BENTON

[kpeyos]

Mη γελάς για τη διαφορά της έντασης. 1 decibell είναι βάσει των 120 βαττ και αν τα βγάζει ο Bugera στην μικρούλα 1x12 σε σχέση με το παλιό εγγλέζικο οκτακοσαράκι που καθόλου δεν το πιστεύω. 1 decibell είναι 10% παραπάνω, 10 decibell είναι το διπλάσιο.

 

Αν δε με πιστεύεις...κοίτα το επισυναπτόμενο αρχείο. Χρειάζεσαι 10 φορές την ισχύ για να διπλασιάσεις απλά την ένταση. Φυσική είναι, δεν τα λέω εγώ. Το link του άρθρου είναι εδώ:

 

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/dB.html

 

Eνώ αλλάζωντας απλά ένα μεγάφωνο από το Jensen AlNiCo που βγάζει 95db σε ένα Eminence AlNiCo π.χ που βγάζει 103 db κερδίζεις 8 ολόκληρα decibel και άρα είσαι 80% πιο δυνατά στα ίδια watt.

 

Tώρα για να έρθουμε και στην σύγκριση πάλι του JCM800 και του Bugera, εγώ φοράω 2 Celestion G12 65 των 97 db. Δυστυχώς το μεγάφωνο που φοράει η καμπίνα του link σου δεν αναφέρεται καν στο website της Celestion και έτσι δεν ξέρω ποιός από τους δύο πραγματικά ακούγεται πιο δυνατά και πόσο. Γι αυτό στάθηκα μόνο στην ισχύ των ενισχυτών μας αν τους βάζαμε στην ίδια καμπίνα.

 

Διάβασε το άρθρο, παρ' όλο που συνεχίζεις και είσαι προσβλητικός δεν κάνω κάπου λάθος και έχω αλλάξει αρκετά μεγάφωνα ώστε να έχω προσωπική εμπειρία, να προβληματιστώ και να το ψάξω.

 

Τώρα θεωρώ πως δεν είναι μεγάλο έξοδο να δώσεις 100-150 ευρώ για δύο μεγάφωνα σε σχέση με αυτά που κερδίζεις, και να αντέχει και τον ενισχυτή σου να τον ανοίγεις όσο γουστάρεις. Τόσο κάνει ένα πετάλι. Εξάλλου η εμπειρία μου με τα cheapικα της Celestion (δεν έχω ακούσει το Marquee) λέει ότι δεν αξίζουν. Στα ίδια λεφτά η Eminence την ισοπεδώνει. Παρ' όλα αυτά πρότεινα αν το παλληκάρι δεν έχει τα λεφτά και καίγεται να ακούσει με οποιονδήποτε τρόπο τον ενισχυτή του να πάει ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ στα V30 της HB.

 

Kαι κάτι τελευταίο, γιατί νομίζω ότι έγραψα παραπάνω από αρκετά. Όση κιθάρα και να παίξεις, όσους ενισχυτές και να ακούσεις, τους νόμους της φυσικής δεν μπορείς να τους αλλάξεις.

 

 

Υ.Γ (γιατί τώρα το είδα). Kαλά ούτε το ότι μπορεί να ηχογραφεί ο καθένας μόνος του δεν ξέρεις.. ;D ;D ;D