Greek Debt Song! Oικονομικό-ιστορική ανάλυση σε country & western style

[trolley]

Trolley,

Ποιές είναι οι σαχλαμάρες με τις οποίες κάποιοι "κακοί" επιχείρησαν να σε παραμυθιάσουν;

Ώστε έχεις μελετήσει την αρχαία Ελληνική ιστορία και φιλοσοφία ε;

Και βρήκες οτι είναι όλα σαχλαμάρες; Ενδιαφέρουσα η άποψή σου.

Μπορείς να συνεχίσεις να πετάς ντομάτες. Τίποτα άλλο μονο μην πετάς.............

 

Σαχλαμάρα, είναι η προσπάθεια να νοηθεί κάθε σύγχρονος πολιτισμός ως απότοκο του αρχαίου ελληνικού. Αυτό είπα όταν απάντησα (στον gdevelek, όχι στον epikouris). Σαχλαμάρα, είναι η προγονολατρεία, όταν νοείται ως απότοκο της παραπάνω ψευδοθεωρίας. Σαχλαμάρα είναι να πιστεύει κανείς σε αυτά τα πράγματα.

 

Είμαι κατανοητός;

 

 

[gdevelek]

Εδώ:

 

http://chaos1.hypermart.net/fullsize/artancfs.gif

 

συντριπτικό επιχείρημα η εικόνα... τελικά ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν ήταν και τίποτε άξιο λόγου...

 

Θα σχολιάσεις και άλλο;

 

προς το παρόν το διασκεδάζω, δεν αποκλείεται όμως να σχολιάσω κι άλλο... θα δούμε...

[epikouris]

Κοίτα φίλε Trolley,

To να αμφισβητείς οτι οι Ίωνες φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που αναζήτησαν επιστημονικές εξηγήσεις για τα φυσικά φαινόμενα και τη λειτουργία των νόμων του σύμπαντος ΔΕΝ αμφισβητείται από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το ότι η Δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης γεννήθηκαν εδώ πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το γεγονός οτι όλες οι επιστήμες και οι τέχνες εξελίχθηκαν και διευρήνθηκαν σ' αυτόν τον τόπο πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από κανέναν.

Όλοι οι Ευρωπαίοι (και Αμερικανοί) παραδέχονται πως ο Δυτικός πολιτισμός γεννήθηκε εδώ. "We are all Greeks" είχε πει ο Άγγλος ποιητής Shelley.

Ένας αναγκαίος διαχωρισμός: Άλλο προγονολατρεία και στείρος εθνικισμός που παραπέμπουν σε αρρωστημένες θεωρίες για γονιδιακή υπεροχή και άλλο σεβασμός και θαυμασμός για έναν πολύ μεγάλο πολιτισμό που απελευθέρωσε ή αν θέλεις επιχείρησε να απελευθερώσει τον άνθρωπο από τις φοβίες και τις προκαταλήψεις του και να οδηγηθεί στο να ερμηνεύσει το σύμπαν με επιστημονικό τρόπο. Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.

[theoctapus]

Many thumbs up σε Superfunk, 12AX7 και vthomas

 

@trolley

Όχι μικρή φλούδα, σκέτη φλούδα ναι.

 

@epikouris

Ωραία, δεν τα αμφισβητεί κανείς. So fu@#$ng what. Αυτό τι λέει για εμάς; Άσε θα σου απαντήσω. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.

[epikouris]

Μα δεν διαφωνώ μαζί σου Theoctapus. Όχι μόνο δεν διαφωνώ αλλά και προσυπογράφω τα σχόλια του superfunk. Και για απόδειξη, σου παραθέτω μέρος ποιήματος του Παλαμά:

 

"Δεν έχεις, Όλυμπε, θεούς, μηδέ λεβέντες η Όσσα,

 

ραγιάδες έχεις, μάννα γη, σκυφτούς για το χαράτσι,

 

κούφιοι και οκνοί καταφρονούν τη θεία τραχιά σου γλώσσα,

 

των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι."

 

(Κ.Παλαμάς)

[trolley]

συντριπτικό επιχείρημα η εικόνα... τελικά ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν ήταν και τίποτε άξιο λόγου...

 

Η εικόνα (μάλιστα η συγκεκριμένη ΔΕΝ είναι ακριβής), παρασχέθηκε για να θυμήσει ότι πολιτισμοί υπήρχαν και πριν και μετά τον αρχαίο ελληνικό. Μάλιστα αν η μακροβιότητα είναι κάποιο τεκμήριο "αξιολογότητος", τότε μπορεί να δει κανείς ότι κάποιοι διήρκεσαν πολύ περισσότερο. Εγώ δεν είπα ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν ήταν κάτι άξιο λόγου (όπως εσύ και ο ομοιδεάτης σου προσποιείστε ότι είπα), αλλά ότι υπήρχαν και ΑΛΛΑ πράγματα άξια λόγου. Αυτά τα ΑΛΛΑ πράγματα παραγνωρίζονται σκόπιμα από προγονολάτρες όπως εσείς και νομίζω ότι κάνω πολύ καλά για το ότι το θυμίζω.

 

προς το παρόν το διασκεδάζω, δεν αποκλείεται όμως να σχολιάσω κι άλλο... θα δούμε...

 

Ξέρεις, είναι γνωστή και μη εξαιρετέα η μέθοδος. Γιατί δεν προσυπογράφεις την παρακάτω φράση του Superfunk π.χ.

 

Κανενας στην Ελλαδα  δεν εχει περισσοτερα δικαιωματα και "εξελιγμενα γεννετικα χαρακτηριστικα" που τον κανουν καλυτερο απο αλλους λαους επειδη ειναι....απευθειας απογονος του ..Πραξιτελη....

 

ώστε να δείξεις ότι καλώς μιλάς μαζί μας αντί να παρακολουθείς τον μπουμπούκο;

 

Εκεί να δεις διασκέδαση...

 

 

To να αμφισβητείς οτι οι Ίωνες φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που αναζήτησαν επιστημονικές εξηγήσεις για τα φυσικά φαινόμενα και τη λειτουργία των νόμων του σύμπαντος ΔΕΝ αμφισβητείται από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το ότι η Δημοκρατία και η ελευθερία της έκφρασης γεννήθηκαν εδώ πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από ΚΑΝΕΝΑΝ. Το γεγονός οτι όλες οι επιστήμες και οι τέχνες εξελίχθηκαν και διευρήνθηκαν σ' αυτόν τον τόπο πάλι ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ από κανέναν.

Όλοι οι Ευρωπαίοι (και Αμερικανοί) παραδέχονται πως ο Δυτικός πολιτισμός γεννήθηκε εδώ. "We are all Greeks" είχε πει ο Άγγλος ποιητής Shelley.

 

Και βέβαια αμφισβητείται. Εκτός αν (κατά τη γνώμη σου) οι Αιγύπτιοι βοσκάγανε άλογα κατά τη διάρκεια της οκταπλάσιας διάρκειας του δικού τους πολιτισμού. Ακόμη και σε... Καζαμία να κοιτάξεις θα μάθεις που γεννήθηκαν τα μαθηματικά. Θα χρειαστεί βέβαια κάτι περισσότερο από Καζαμίας για να δεις που γεννήθηκε η αστρονομία και αρκετές από τις Τέχνες.

 

Παραδέχομαι το εξής όμως: η Δημοκρατία γεννήθηκε όντως εδώ, αλλά (απ' την άλλη) εδώ πέθανε κιόλας οπότε προς τι τα κακαρίσματα στην αυλή;

 

Τέλος πάντων, είπα ότι ΟΛΟΙ οι αρχαίοι πολιτισμοί έχουν την αξία τους και ΑΣΦΑΛΩΣ και ο ελληνικός. ΟΜΩΣ αυτό δε σημαίνει ότι δικαιολογείται οποιοδήποτε κόμπλεξ ανωτερότητος και ΒΕΒΑΙΑ δε δικαιολογούνται ασαφή ρεψίματα τύπου "η γεωμετρία του Παρθενώνα σηκώνει πολύ συζήτηση", το οποίο άφησες αναπάντητο μετά από πρόκληση του Harilatron (ο οποίος είναι επιστήμων, προς ενημέρωσή σου, αλλά ο καημένος ξέρει μόνο τα σύγχρονα παρακατιανά μαθηματικά).

 

ΟΛΑ τα άλλα είναι για το ΤηλεΠιάστη.

 

[gdevelek]

@epikouris

Ωραία, δεν τα αμφισβητεί κανείς. So fu@#$ng what. Αυτό τι λέει για εμάς; ’σε θα σου απαντήσω. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.

 

το "so fu@#$ng what" δεν θα το σχολιάσω

 

αν εννοείς πως δεν σημαίνει πως εμείς οι έλληνες είμαστε ανώτερα όντα, και πλασμένοι για μεγαλεία, σίγουρα έχεις δίκιο (βέβαια τέτοιο ισχυρισμό δεν έκανε κανείς εδώ!)

 

αν εννοείς όντως πως δεν σημαίνει πράγματι ΤΙ-ΠΟ-ΤΕ, τότε  :-X

 

 

 

 

[theoctapus]

Ναί bro, το δεύτερο εννοώ. Πες μου σε παρακαλώ που σε επηρεάζει στην ζωή σου η Αρχαία Ελλάδα; Μην μου πείς "χθές χρησιμοποίησα το πυθαγόρειο για να φτιάξω ένα σκαμπό". Που σε επηρεάζει πραγματικά και ουσιαστικά.

[trolley]

Ναί bro, το δεύτερο εννοώ. Πες μου σε παρακαλώ που σε επηρεάζει στην ζωή σου η Αρχαία Ελλάδα; Μην μου πείς "χθές χρησιμοποίησα το πυθαγόρειο για να φτιάξω ένα σκαμπό". Που σε επηρεάζει πραγματικά και ουσιαστικά.

 

Τον επηρρεάζει ρε. Μην είσαι παραδόπιστος.

 

:)

 

 

[epikouris]

Νομίζω πως απάντησα στον Ηarilatron. Για τη γεωμετρία του Παρθενώνα έχουν γραφτεί πολλά, πάρα πολλά και όντως είναι μερικά εξ αυτών τραβηγμένα από τα μαλλιά. Να προσέχεις τι ακριβώς γράφω. Πάμε στις επιστήμες. Μιλάς για την αρχαία Βαβυλώνα, την Αίγυπτο και τους Ασσύριους. Δεκτό. Πρόσεξε όμως μία διαφορά: Εκεί μελετήθηκαν τα μαθηματικά και η αστρονομία ως μέρος μιας θρησκευτικής πρακτικής. Οι συγκεκριμένες επιστήμες απαλλάχτηκαν από τη θεουργική τους προσέγγιση εδώ. Εδώ εξελίχτηκαν ως καθαρόαιμες επιστήμες αποκομμένες από θεουργικές προσεγγίσεις. Για τη Δημοκρατία. Προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι νεκρή ακόμα και αν έχει πάρει τη μορφή (απεχθή και μερικώς αντιπροσωπευτική) που έχει σήμερα. Δεν παρακολουθώ κανάλια και συνεπώς δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι.

Συμπέρασμα για να το κλείσουμε: Κανείς δεν σε προσέβαλλε, κανείς δεν ισχυρίστηκε πως είμαστε η ανώτερη όλων φυλή, κανείς δεν υποτίμησε άλλους πολιτισμούς. Ας μην μηδενίζουμε όμως τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό ο οποίος και ανήκει σε κάθε κάτοικο του πλανήτη, σε κάθε ελεύθερο άνθρωπο και όχι μόνο σε μας.

Που λοιπόν παίζει καθοριστικό ρόλο ο Ελληνικός πολιτισμός; ΄Στο να εξετάζεις κάτι πολυδιάστατα. Στο να σέβεσαι και την άλλη άποψη. Στο να ζεις χωρίς προλήψεις και προκαταλήψεις. Και αν πάμε και στον Επίκουρο, στο να ζεις άφοβα χωρίς να φοβάσαι το "μετά".