Πολυτονικό σύστημα και άλλα ηδύποτα

[Superfunk]

 

www.thermopilai.org Μια αξιόπιστη πηγή (παρα)πληροφόρησης.

 

 

"ΤΙΜΗ ΜΑΣ Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ" (πάνω αριστερά)

 

;D ;D ;D

 

disclaimer ...ΟΥΔΕΜΙΑ ιδεολογικη σχεση εχω με το site αυτο (αυτο αλλωστε ειναι φως φαναρι για οσους ειναι στο noiz παραπανω απο 3 μηνες... ;D),απλα μου αρεσε το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ αρθρο,για να μη μπερδευονται μερικοι-μερικοι.... ::)

 

 

[audiokostas]

Μία αυθαίρετη συνέντευξη από έναν ψυχολόγο που καταφέρεται εναντίον φιλολόγων γλωσσολόγων σχετικά με ένα ζήτημα που έχει λήξει από καιρό (θέλουν, δεν θέλουν) και αφορούσε κάποια μουσικά σημάδια της γλώσσας μας απομεινάρια των Αλεξανδρινών χρόνων.

Μια σειρά από κήνσορες νεοκαθαρευουσιάνους κοτσανολόγους που καταφέρονται εναντίον του μονοτονικού με επιχειρήματα Λιακό και συνομοσιολογίας και βαθύτητα γνώσης Ελληνικών Γκας Πορτοκάλου.

Και βέβαια ο τόνος παίζει ρόλο. Γιατί τονίζει. Απλά.

Και μην αρχίσουμε σχετικά με tréma, circonflexe, umlaut και τα σχετικά των άλλων γλωσσών. Γιατί εκεί έχουν ακόμα λόγο ύπαρξης.

 

Ας μάθουμε ορθογραφία και ας πλουτίσουμε το λεξιλόγιό μας λέω γω και ας αφήσουμε στην άκρη και τις τεμπελοουγκαδικαιολογίες περί ανορθογραφίας αλλά και από την άλλη τις περισπωμένες, δασείες και υπογεγραμμένες.

 

Νίκο, το άρθρο είναι θλιβερό. Αν το κανες για την κόντρα, πάσο. Επιχειρηματολογικά, μπορείς καλύτερα.

Τα ΣΩΣΤΑ και τα ΛΑΘΟΣ μου φέρνουν στο μυαλό άλλα πράγματα.  ;) 8)

[gdevelek]

Ενα πολυ ωραιο αρθρο για οσους θελουν να ξεστραβωθουν

 

http://www.thermopilai.org/content/e-ekdikese-ton-tonon-kata-ton-pneumatoktonon

 

απίστευτες σαχλαμάρες βλέπω εκεί μέσα

 

σταχυολογώ:

 

αλλιώς ας πούμε, εκφέρεται η λέξη "αβγό" και αλλιώς η λέξη "αγαπώ"! Η πρώτη έχει οξεία, η δεύτερη περισπωμένη. Είναι μακρά η εκφορά της. Ειδάλλως, με το μονοτονικό, το αβγό γίνεται αγαπώ! Ένα και το αυτό".

 

ερώτηση: Η αρχαία γλώσσα, όμως, δεν είχε τόνους.

 

απάντηση:  "Σιγά το επιχείρημα! Οι αρχαίοι ήξεραν προφορικά όλον τον Όμηρο.

 

αλλού:

 

Είχαμε ένα μοντέλο 50 παιδιών. Τα 25 έκαναν και πολυτονικό, τα 25 μονοτονικό. Τα εξετάσαμε στην αρχή και στο τέλος του έτους. Συμπέρασμα; Τα παιδιά που διδάχτηκαν μονοτονικό υστερούσαν εμφανώς στην αντίληψη και στη μνήμη".

 

-----------

 

τελικά είναι προφανές πως πρέπει ΚΑΙ τη βαρεία να επαναφέρουμε, η Ελλάδα θα σαρώσει τα Νόμπελ σε 20 χρόνια από σήμερα...

[Superfunk]

Για...κοντρα στον Κριαρα.. ;D βαζω τα βιβλια του ΣΤΕΛΙΟΥ ΡΑΜΦΟΥ (ο κορυφαιος εν ζωη Ελληνας φιλοσοφος ΙΜΗΟ) τα οποια ειναι βεβαιως γραμμενα με ΣΩΣΤΑ Ελληνικα (πολυτονικο)

 

Τωρα αν σας πειραξε το....θλιβερο αυτο αρθρο... ::),υπαρχουν και αλλα λιγοτερο θλιβερα...

 

Μια σειρα εξαιρετικων ρησεων & κειμενων για το θεμα απο κορυφαιες προσωπικοτητες μπορειτε να διαβασετε εδω....

 

 

http://www.polytoniko.org/apofth.php?newlang=el&font=Palatino+Linotype&right=no

 

http://www.polytoniko.org/keimelista.php

 

ξεχωριζω τρεις (οι οποιοι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι κήνσορες νεοκαθαρευουσιάνοι κοτσανολόγοι)

 

Ἂν δὲν θέλετε, κύριοι τοῦ ὑπουργείου, νὰ κάνετε φωνητικὴ ὀρθογραφία, τότε πρέπει ν’ ἀφήσετε τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα, γιατὶ αὐτοὶ ποὺ τοὺς βάλανε ξέρανε τὶ κάνανε. Δὲν ὑπῆρχαν στὰ ἀρχαῖα ἑλληνικά, γιατὶ ἁπλούστατα ὑπῆρχαν μέσα στὶς ἴδιες τὶς λέξεις. Αὐτοί, οἱ Κριαρᾶς καὶ οἱ ἄλλοι, τὰ κτήνη τὰ τετράποδα ποὺ ἔκαναν αὐτὲς τὶς μεταρρυθμίσεις —αὐτὸ παρακαλῶ νὰ γραφεῖ στὶς ἐφημερίδες— δὲν ξέρουν τὶ εἶναι γλώσσα. Δὲν ξέρουν αὐτὸ ποὺ γνώριζε ἡ κόρη μου στὰ τρία της χρόνια. Μάθαινε μία λέξη καὶ μετὰ ἔψαχνε γιὰ τὶς συγγενεῖς της. Αὐτὸ εἶναι μιὰ γλώσσα. Ἕνα μάγμα, ἕνα πλέγμα, ὅπου οἱ λέξεις παράγονται οἱ μὲν ἀπὸ τὶς δέ, ὅπου οἱ σημασίες γλιστρᾶνε ἀπὸ τὴ μία στὴν ἄλλη, εἶναι μιὰ ὀργανικὴ ἑνότητα ἀπὸ τὴν ὁποία δὲν μπορεῖς νὰ βγάλεις καὶ νὰ κολλήσεις πράγματα, δυνάμει μιᾶς ψευτοκυβέρνησης, καθισμένος σ’ ἕνα γραφεῖο στὸ ὑπουργεῖο Παιδείας. Ἡ κατάργηση τῶν τόνων καὶ τῶν πνευμάτων εἶναι ἡ κατάργηση τῆς ὀρθογραφίας, ποὺ εἶναι τελικὰ ἡ κατάργηση τῆς συνέχειας. Ἤδη, τὰ παιδιὰ δὲν μποροῦν νὰ καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ἐλύτη, γιατὶ αὐτοὶ εἶναι γεμάτοι ἀπὸ τὸν πλοῦτο τῶν ἀρχαίων ἑλληνικῶν. Δηλαδή, πᾶμε νὰ καταστρέψουμε ὅ,τι κτίσαμε. Αὐτὴ εἶναι ἡ δραματικὴ μοίρα τοῦ σύγχρονου ἑλληνισμοῦ.

 

Κορνήλιος Καστοριάδης

 

Ὅταν μεγάλοι λαοί, σὰν τοὺς Κινέζους, τοὺς Ἰάπωνες ἢ τοὺς Ἄραβες,

κρατᾶνε ὅλα τὰ ἱερογλυφικά τους ἐπὶ αἰῶνες,

γιατί πρέπει ἄραγε ὁ μέσος Ἕλληνας

νὰ βαριέται ποὺ ζεῖ καὶ νὰ μὴν κοπιάζει νὰ βάζει τὴν περισπωμένη;

 

Γιάννης Τσαρούχης

 

 

Ἐγὼ εἶμαι ὑπὲρ τοῦ παλαιοῦ συστήματος, ἐναντίον τοῦ μονοτονικοῦ καὶ ὑπὲρ τῆς διδασκαλίας τῶν Ἀρχαίων Ἑλληνικῶν. Εἶναι ἡ βάση γιὰ νὰ ξέρεις τὴν ἐτυμολογία τῶν λέξεων. Ἡ σημερινὴ κακοποίηση τῆς γλώσσας μὲ ἐνοχλεῖ καὶ αἰσθητικά. Θέλω νὰ δῶ γραμμένο τὸ «καφενεῖον» κι ἂς μὴν προφέρουμε τό «ν». Τώρα, ὅλες οἱ λέξεις ἔχουν μιὰ τρύπα.

 

Ὀδυσσέας Ἐλύτης

 

Ακομα και ΑΙΣΘΗΤΙΚΑ να το δεις (κατι ΠΟΛΥ σημαντικο) τα Ελληνικα γραμμενα χωρις πολυτονικο συστημα ειναι ΑΣΧΗΜΑ στο ματι (και οι Ιαπωνες μπορουν να γραψουν τα παντα με τους,πανευκολους, ιαπωνικους χαρακτηρες (χιραγκανα και κατακανα),χρησιμοποιουν ομως τους τραγικα δυσκολοτερους κινεζικους (καντζι) μετα την...3η δημοτικου.. ;D,απλα στην Ελλαδα αποφασισαν καποιοι να μεινει ο λαουτζικος στην 3η δημοτικου για ΠΑΝΤΑ)

[audiokostas]

α) Επιχείρημα δεν είδα, πέραν της καλαισθησίας, η οποία είναι αυστηρά υποκειμενικό ζήτημα.

Η γλωσσική συγγένεια ούτε απορρέει, ούτε αποδεικνύεται από το πολυτονικό.

 

β) Αρχαία Ελληνικά και πολυτονικό δεν συμβαδίζουν.  ;)

Να τα κάνουμε όλα κεφαλαία.

Αλλά τι θα γίνει με το φόρουμ.

[gdevelek]

το μόνο θετικό που βλέπω υπέρ του μονοτονικού είναι ότι κάνει την πληκτρολόγηση πολύ ευκολώτερη  (και πάλι με την επισήμανση πως η γλώσσα έχει αρκετές σημαντικώτερες πλευρές από τον τονισμό)

 

ωστόσο ορισμένα επιχειρήματα υπέρ του πολυτονικού δεν αντέχουν σε κριτική, π.χ. η ετυμολογία βγαίνει από την ορθογραφία, όχι τους τόνους...  και τα κινέζικα ιδεογράμματα έχουν το καθένα την έννοιά του, ενώ οι τόνοι δεν έχουν το παραμικρό νόημα και ούτε καν προφέρονται εδώ και πολλούς αιώνες

 

τη γλώσσα μας την έχουμε βιάσει σε τομείς πολύ σημαντικώτερους από τον τονισμό... όταν ο λαλάκης λέει "είδα ένα αυτοκίνητο που έρχονταν από αριστερά", τι να το κάνω να μου βάλει πνεύματα και περισπωμένες...

[pan12]

 

www.thermopilai.org Μια αξιόπιστη πηγή (παρα)πληροφόρησης.

 

 

"ΤΙΜΗ ΜΑΣ Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ" (πάνω αριστερά)

 

;D ;D ;D

 

Γενικά πάντως ...  καλό θα ήταν να ξέρουμε ότι το  thermopilai.org (συνεργάτης των «γνωστών» Εκδόσεων Πελασγός) κινείται στο συγκεκριμένο εθνικιστικό – φασιστικό χώρο

[Superfunk]

Ειπαμε : αποψεις (ολοι εχουν απο μια...οπως.....και απο μια....... ;D ;D)

 

Απο εκει και περα ουτε με ΑΤΟΜΙΚΗ ΒΟΜΒΑ δεν αλλαζω τη δικη μου,η οποια μπορει να συμπυκνωθει σε μια φραση...ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ=ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΚΑΓΚΟΥΡΙΑ..... ;D

 

 

Καλά, το αποκορύφωμα της γραφικότητας είναι να χρησιμοποιείς ακόμα βαρεία  (βλ. επιστολή στο άνωθεν link). Grin

 

Η κακομοιρα η βαρεία,ο πλεον ΕΞΥΠΝΟΣ τονος της γλωσσας μας (ο μονος που μπορει απο μονος του να καθορισει αν ενας συνδεσμος ειναι ερωτηματικος (οξεια) η αναφορικος (βαρεια),ηταν και ο πρωτος...που εφυγε.... ;D,εγω παντως οταν γραφω με το χερι τον χρησιμοποιω ,ετσι κι αλλοιως πρεπει να προσπαθησω για να ΜΗΝ τον χρησιμοποιησω...ειχαμε πολυ αυστηρο δασκαλο σε θεματα ορθογραφιας στο σχολειο & μας εκανε ολους τζιμανια στην ορθογραφια...οχι δεν εκανε τα στραβα ματια στις καταληψεις...(βεβαια τοτε δεν ΥΠΗΡΧΑΝ καταληψεις και ο κοσμος μαθαινε γραμματα στο σχολειο και οχι SMS texting....);D

[gdevelek]

(βεβαια τοτε δεν ΥΠΗΡΧΑΝ καταληψεις και ο κοσμος μαθαινε γραμματα στο σχολειο και οχι SMS texting....);D

 

...και εκεί πρέπει να επικεντρωθεί η όποια προσπάθεια (ανέκδοτο, καμία προσπάθεια δεν θα γίνει στο βάλτο της παιδείας)  και όχι στη λεπτομέρεια του μονοτονικού

[audiokostas]

Ειπαμε : αποψεις (ολοι εχουν απο μια...οπως.....και απο μια....... ;D ;D)

 

Απο εκει και περα ουτε με ΑΤΟΜΙΚΗ ΒΟΜΒΑ δεν αλλαζω τη δικη μου,η οποια μπορει να συμπυκνωθει σε μια φραση...ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ=ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΚΑΓΚΟΥΡΙΑ..... ;D

 

Σαφώς και είναι θέμα άποψης.

Από την άλλη μπορώ να αντιπαραθέσω ότι νοιώθω πολύ λιγότερο κάγκουρας από τους ανορθόγραφους ή ακόμα και από αυτούς δεν βάζουν καθόλου τόνους διανθίζοντας την πράξη με δικαιολογίες του στυλ "ή όλα ή τίποτα".