Ευτυχώς... Τελείωσε!

[Επισκέπτης]

Aγαπητέ ανώνυμε, το ότι κάποιος είναι ηλίθιος και αγοράζει παραπάνω από αυτά που μπορεί, δεν κάνει κακό στην αγορά, στον εαυτό του κάνει. Η αγορά κινείται από αυτές τις λογικές. Μην τα μπλέκεις.

 

Ακριβώς. Ο έλληνας έκανε κακό στον εαυτό του.

Το ίδιο λέμε.

 

Αλλά, απ' την άλλη, δεν μπορείς να κάνεις κακό στον εαυτό σου χωρίς να υπάρχουν επιπτώσεις σε κάποιους άλλους γύρω σου, εφ' όσον ζεις σε μία κοινωνία.

 

 

[animae]

Απλά δεν μπορεί να φταίει για το χρέος της Ελλαδας το ότι εμένα μου την βάρεσε να πάρω κάτι που δεν μπορώ να πάρω και παίρνω το ένα δάνειο μετά το άλλο. Αυτό είναι δικό μου θέμα και αφορά/επιρρεάζει αποκλειστικά εμένα.

 

Συμφωνώ εν μέρη στο τελευταίο. Ναι μεν είναι και θέμα του καθενός το πως θα κινηθεί, αλλά όπως τα παιδιά που έχουν έναν καλό και σωστό δάσκαλο, είναι πιο πιθανό να αποκτήσουν γνώσεις και περισσότερη συνέπεια σαν ανθρωποι, το ίδιο συμβαίνει με την εξουσία (δεν θέλω να χρησιμοποιήσω την λέξη κράτος-θα πάει αλλού την συζήτηση) και τον πολίτη. Δεν μου φαίνεται εσύ και γω να παίξαμε στο χρηματιστήριο τα αποθεματικά των ταμείων ;)

[Επισκέπτης]

Δεν μου φαίνεται εσύ και γω να παίξαμε στο χρηματιστήριο τα αποθεματικά των ταμείων ;)

 

Όχι, τα έπαιξαν οι διακοματικές επιτροπές που διοικούν τα ταμεία, με τη σύμφωνη υπογραφή όλων των μελών τους, χωρίς την οποία δεν θα ήταν δυνατόν να συμβεί αυτό. Αυτές οι επιτροπές απαρτίζονται από μέλη όλων των ενδοκοινοβουλευτικών κομάτων.

 

Επειδή - εγώ και εσύ - πιστεύαμε ότι ενώ στέλνουμε τέτοιους ανθρώπους σε τέτοιες νευραλγικές θέσεις εξουσίας, δεν έχει και τόση σημασία, εφ' όσον μπορούσαμε να αγοράζουμε ότι γουστάραμε, έχουμε το δικό μας μερίδιο ευθύνης για το ότι παίχτηκαν τα χρήματα στο χρηματιστήριο, μία πράξη απολύτως νόμιμη, όπως μάλλον θα ξέρεις.

 

 

[animae]

Όπως το είπες. Μερίδιο ευθύνης. Όχι την μερίδα του λέοντος.

Γιατί όταν δεν υπάρχει ενημέρωση και διαφάνεια, που κάποιος ο οποίος δεν είναι "μέσα" στα πράγματα (ο περισσότερος κόσμος), θα το μάθει εκ των υστέρων. Όταν το κακό θα έχει γίνει.

Δεν μου φαίνεται ότι θα ενέκρινε από πριν ΚΑΝΕΙΣ μας, 1 εκατ. ευρώ για να φτιάξουν το σαιτ της βουλής.

 

Το πρόβλημα είναι όντως αυτό που λες. Νοοτροπία. Απλά το βλέπω λίγο διαφορετικά.

Αν ο πολίτης δεν αισθανόταν αδικία σχεδόν σε όλα τα επίπεδα και έβλεπε πως κάποια στοιχειώδη πράγματα δουλεύουν σωστά, θέλω να ελπίζω πως θα είχε και ο ίδιος διαφορετική νοοτροπία. Όταν βλέπει ότι τελικά τον δουλεύουν στα ίσια, κάνει και αυτός το ίδιο. Ναι μεν κατάπτιστο, αλλά λογική συνέπεια. Αν έβλεπε πως κάποια πράγματα λειτουργουν σωστά, θα λειτουργούσε και αυτός καλύτερα.

[astraxan19]

ναι ακριβως επειδη δεν ΠΡΟΣΕΞΑΜΕ και το ΑΝΕΧΤΗΚΑΜΕ

 

Θα σου πω μια πραγματικη ιστορια...μια και την εζησα απο κοντα

 

Πριν απο 3 χρονια οι..παραγωγοι γαλακτος στο Βραδεμβουργο αποφασισαν να αυξησουν την τιμη του γαλακτος απο...0,60 (I know,I know) σε 0,65.....ευρω το λιτρο....

 

Ε,το τι εγινε δεν μπορεις να φαναστεις..για μια ολοκληρη εβδομαδα οι περισσοτεροι βερολινεζοι απλα..δεν....αγοραζαν ΚΑΘΟΛΟΥ γαλα....μαλιστα θυμαμαι οταν σε ενα supermarket με ειδε καποιος να...αγοραζω γαλα...μου...εβαλε κανονικα χερι....(και καλα εκανε)....αποτελεσμα...σημερα το γαλα πωλειται......0,50 ευρω το λιτρο....

 

Εχεις δει ποτε να γινεται κατι τετοιο στην Ελλαδα που ολα τα ..ανεχομαστε?

 

Ο ελεγχος των τιμων και η προστασια των καταναλωτων ειναι δουλεια ορισμενων οι οποιοι πληρωνονται απο μας για να ΜΗΝ χρειαζεται να κανουμε αυτο που λες καθε φορα που η εκαστοτε εταιρια αποφασιζει οτι εχει "αναγκη" και αλλα κερδη..

Το οτι μπορει/πρεπει να συνεισφερει και ο λαος οποτε χρειαζεται το καταλαβαινω (οπως στο παραδειγμα σου), αλλα οχι σε καθε ανατιμηση, μποικοταζ, αλλη δουλεια δεν ειχαμε...

 

[Superfunk]

Ο ελεγχος των τιμων και η προστασια των καταναλωτων ειναι δουλεια ορισμενων οι οποιοι πληρωνονται απο μας για να ΜΗΝ χρειαζεται να κανουμε αυτο που λες καθε φορα που η εκαστοτε εταιρια αποφασιζει οτι εχει "αναγκη" και αλλα κερδη..

Το οτι μπορει/πρεπει να συνεισφερει και ο λαος οποτε χρειαζεται το καταλαβαινω (οπως στο παραδειγμα σου), αλλα οχι σε καθε ανατιμηση, μποικοταζ, αλλη δουλεια δεν ειχαμε...

 

 

Μαλλον εχεις....χασει επεισοδια αρχηγε μου,ο ελεγχος των τιμων απο το κρατος  ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ στην ΕΕ. ;)

[Jasemeister]

ενώ οι τιμές σε ακίνητα και μή έχουν ανέβει πάνω απο 350% στην καλύτερη.

 

ναι ακριβως επειδη δεν ΠΡΟΣΕΞΑΜΕ και το ΑΝΕΧΤΗΚΑΜE.

 

Νίκο δε συμφωνώ. Η ιστορία στα real estate των τελευταίων 40 ετών δείχνει (πιστεύω ξεκάθαρα κιόλας) οτι οι τιμές των ακινήτων για πώληση και ενοίκιο ήταν απόλυτα ΛΟΓΙΚΕΣ.

Πριν μου πεις οτι λεω μπούρδες, εξηγώ:

Οι τιμές αυτές διατηρήθηκαν σταθερά ψηλά και συνεχώς αυξάνονταν. Η αγορά συνέχισε να κινείται απροσκοπτα για 4 δεκαετίες. Δεδομένου κιόλας οτι ο μέσος Έλληνας οικογενειάρχης έχει τουλάχιστον 3 ακίνητα/οικόπεδα (Αθήνα και χωριά) είναι φανερό οτι η τιμές ήταν σε πλήρη συμφωνία με το χρηματικό πλεόνασμα της πλειοψηφίας των ελληνικών οικογενειών.

Συνεπώς για μένα δεν είχε να κάνει με έλλειψη προσοχής ή παράλογης ανεκτικότητας.

 

Θα σου πω μια πραγματικη ιστορια...μια και την εζησα απο κοντα

 

Πριν απο 3 χρονια οι..παραγωγοι γαλακτος στο Βραδεμβουργο αποφασισαν να αυξησουν την τιμη του γαλακτος απο...0,60 (I know,I know) σε 0,65.....ευρω το λιτρο....

 

Ε,το τι εγινε δεν μπορεις να φαναστεις..για μια ολοκληρη εβδομαδα οι περισσοτεροι βερολινεζοι απλα..δεν....αγοραζαν ΚΑΘΟΛΟΥ γαλα....μαλιστα θυμαμαι οταν σε ενα supermarket με ειδε καποιος να...αγοραζω γαλα...μου...εβαλε κανονικα χερι....(και καλα εκανε)....αποτελεσμα...σημερα το γαλα πωλειται......0,50 ευρω το λιτρο....

 

Εχεις δει ποτε να γινεται κατι τετοιο στην Ελλαδα που ολα τα ..ανεχομαστε?

 

Το μοναδικό "παρόμοιο" που θυμάμαι να γίνεται εδώ ήταν με το θέμα Ολυμπιακοί Αγώνες 1996 Atlanta - Coca Cola. Ήταν όμως κάτι άσχετο και αστείο κιόλας τελικά.

 

Να αναφέρω και κάτι που λογικά θα ξέρεις, στις ΗΠΑ πριν από κάμποσα χρόνια (αν θυμάμαι καλά τέλη 70 - αρχές 80) έγινε κάτι αντίστοιχο για την τιμή του καφέ (κα΄τι που το θεωρώ πολύ πιο δύσκολο να σταματήσεις απ'το γάλα  ;D).

 

Το ΟΡΓΙΟ που έχει γίνει για άτυπη διαφήμιση των τιμών του Τόμαν (εις βάρος βέβαια, όλων των ελλήνων εμπόρων, δικαίων και αδίκων); Θυμάμαι ακόμη τη χλαπάτσα που έφαγα όταν πρωτοειδοποίησα ότι αυτό θα οδηγήσει σε ΦΤΩΧΕΙΑ (το search θα σας το αποκαλύψει, αν ασχοληθείτε να το ψάξετε).

 

Θέλω να σταθώ μονάχα στο σχόλιο για την άτυπη διαφήμιση thomann.

 

Δε συμφωνώ καθόλου. Ούτε ο thomann, ούτε ο κανένας δίνει στα μέλη ποσοστά να βάζει λινκς στο φόρουμ. Το ότι δίνονταν συνεχώς λινκς thomann ήταν κάτι φυσικό αν αναλογιστούμε:

 

1) το γενικότερο χάλι της ελληνικής αγοράς (το οποίο γνωρίζουμε πλέον πολύ καλά οτι δεν είναι μονάχα ευθύνη των καταστημάτων μιας και δουλεύουν κάτω από επαχθείς συνθήκες)

 

2) ο thomann σαν μέγεθος πωλήσεων είναι κυριολεκτικά (west-side) MASSIVE. Σε όλη την Ευρώπη έχει επικρατήσει ως σημείο αναφοράς. Οι λόγοι είναι πολύ συγκεκριμένοι. Ήταν από τους πρώτους που οργανώθηκαν σωστά, είχε εξαιρετικές υπηρεσίες σε συνδυασμό με χαμηλές τιμές, καθώς και ΤΕΡΑΣΤΙΟ κατάλογο.

 

Σε συνθήκες σοβαρής αγοράς, είναι αστείο να κλαίμε σα παιδιά που μας κλέψανε τα κουβαδάκια επειδή ήρθε κάποιος πιο οργανωμένος και ανταγωνιστικός και μας πήρε την πελατεία συγχρόνως με τα βρακιά μας.

 

Εδώ κολλάει η φράση:

 

ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΜΕ!

[Τρώμε κάτι και συνεχίζουμε]

την λεξη Βετο την εχουμε ξεγραψει και ως Ελληνες, και ως καταναλωτες, και ως πολιτες και ως Κρατος.

Κατι παρομοια με τα τελευταια που εγραψε ο Jasemeister ειχε γινει και με την αυξηση του καπνου στην Αγγλια (δεν θυμαμαι ποτε) οπου στην πλατεια Τραφαλγκαρ,αφησαν τις πιπες τους οι καταναλωτες..(τυμβος απο πιπες).

 

[Superfunk]

Νίκο δε συμφωνώ. Η ιστορία στα real estate των τελευταίων 40 ετών δείχνει (πιστεύω ξεκάθαρα κιόλας) οτι οι τιμές των ακινήτων για πώληση και ενοίκιο ήταν απόλυτα ΛΟΓΙΚΕΣ.

Πριν μου πεις οτι λεω μπούρδες, εξηγώ:

Οι τιμές αυτές διατηρήθηκαν σταθερά ψηλά και συνεχώς αυξάνονταν. Η αγορά συνέχισε να κινείται απροσκοπτα για 4 δεκαετίες. Δεδομένου κιόλας οτι ο μέσος Έλληνας οικογενειάρχης έχει τουλάχιστον 3 ακίνητα/οικόπεδα (Αθήνα και χωριά) είναι φανερό οτι η τιμές ήταν σε πλήρη συμφωνία με το χρηματικό πλεόνασμα της πλειοψηφίας των ελληνικών οικογενειών.

Συνεπώς για μένα δεν είχε να κάνει με έλλειψη προσοχής ή παράλογης ανεκτικότητας.

 

Το λαθος σου ειναι οτι συγκρινεις την εποχη της δραχμης (οπου η αγορα "τουβλων" ηταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ επενδυση που μπορουσε να κανει νομιμα ενας Ελληνας καθως και τον πληθωρισμο γυρω στο 30% που απο μονος του ανεβαζε τις τιμες) με την εποχη του ευρω (οπου η αναγκη εξασφαλισης των χρηματων του απο συναλλαγματικο κινδυνο εξελειψε και οπου ο πληθωρισμος ηταν γυρω στο 5%)  

 

Επισης το παραλογο με την Ελληνικη αγορα (φυσικα σε ενα μονιμο virtual reality που ζουσαν οι Ελληνες για χρονια τιποτα δεν φαινονταν παραλογο) ειναι οτι τα ακινητα ειχαν ΜΟΝΟ ΑΝΟΔΙΚΗ ταση (πουθενα στον κοσμο δεν συνεβει κατι τετοιο) .

 

Η απιστευτη αυξηση των τιμων των ακινητων απο την ημερα της εισαγωγης του ευρω ειναι αλλωστε αυτη που εχει οδηγησει την Αθηνα να εχει υψηλοτερες τιμες απο το...Λονδινο,το Βερολινο,το Μοναχο (η ακριβοτερη Γερμανικη πολη) ,τη Νεα Υορκη & το...Τοκυο....(και μιλαω για "καθαρες" τιμες γιατι αν μιλησουμε σε τιμες σε σχεση με τα ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ εκει μιλαμε για τρελλα,η οποια τρελλα βεβαια πυροδοτηθηκε και απο τον ΠΑΡΑΝΟΪΚΟ τραπεζικο δανεισμο των τελευταιων ετων....)

 

Αλλωστε κοντος ψαλμος αλληλουϊα η απολυτα λογικη πτωση γυρω στο 30-40% στα επομενα 5 χρονια θα με επιβεβαιωσει...

[Superfunk]

απο την αλλη μπορει και αποψεις σαν και αυτη να εχουν βαση

 

Επιτέλους... φτωχοί!

 

Του ΓΙΑΝΝΗ ΞΑΝΘΟΥΛΗ

 

...Να ξαναγίνουμε φτωχοί. Όπως ήμασταν πάντα. Όπως οι ήρωες των παλιών

αναγνωστικών που οι γιαγιάδες έμοιαζαν με γιαγιάδες κι όχι με συνταξιούχες

πόρνες. Όπου οι μπαμπάδες επέστρεφαν το μεσημέρι για να καθίσει ΟΛΗ η

ελληνική οικογένεια στο τραπέζι και να φάει το σεμνό φαγητό -όσπρια

πεντανόστιμα και ζαρζαβατικά με μαύρο ψωμί μοσχοβολιστό- ενώ η γάτα και ο

σκύλος περίμεναν στωικά να 'ρθει η σειρά τους... Να ξαναγίνουμε φτωχοί όπως

ήμασταν πριν σαράντα και πενήντα χρόνια. Τότε που ονειρευόμασταν εν μέσω

γκρι, μπλε και μπεζ χρωμάτων, τότε που καμιά Ελληνίδα δεν φιλοδοξούσε να

γίνει ψευδοξανθιά, τότε που η λάσπη κολλούσε συμπαθητικά στα παπούτσια μας

και οι αυθεντικοί ζήτουλες βρίσκονταν έξω απ' τις εκκλησιές περιμένοντας το

τέλος της λειτουργίας και του μνημόσυνου. Να ξαναγίνουμε φτωχοί πλην

τίμιοι, χωρίς κινδύνους να ξεστρατίσουν οι αρχιμανδρίτες προς την ψηφιακή

παιδοφιλία. Να βρούμε ξανά τις σωστές μας κλίμακες χωρίς αγωνία

παρκαρίσματος και παχυσαρκίας. Να ξαναβρούμε τη γεύση του «μπατιρόσπορου»,

των ελαχιστοποιημένων αναγκών, να ανακαλύψουμε εκ νέου τον ποδαρόδρομο και

το συγκινητικό μοντέλο της «γυναίκας της Πίνδου». Μόνο με τέτοιες ηρωικές

διαδρομές ενδεχομένως να ακυρώσουμε το κόμπλεξ μας έναντι του Μπραντ Πιτ

και της Ναόμι Κάμπελ.

 

Να ξαναβρούμε -γιατί όχι- και τους παλιούς καλούς εχθρούς (κυρίως από τα

βόρεια) που σήμερα τους έχουμε σκλάβους στα παβιγιόν μας . Να ξετρελαθούμε

από την επικοινωνιακή μας υστερία με τα σιχαμένα κινητά τηλέφωνα που

κατάργησαν κάθε έννοια ιδιωτικής ζωής. Να σκάψουμε στις αυλές -όσοι έχουν

αυλές- και να κάνουμε παραδοσιακούς ασβεστόλακκους για να ασπρίζουμε τα

δέντρα έτσι για καλαισθησία και υγεία. Να βρούμε πάλι τη σημασία του

χώματος καταργώντας το καυσαέριο του επάρατου τρέχοντος πολιτισμού.

 

Να εφεύρουμε τις παλιές νοσοκόμες που σέρνονταν από σπίτι σε σπίτι

ρίχνοντας ενέσεις πενικιλίνης στα οπίσθια ολόκληρου του Έθνους. Να

προσδιορίσουμε ξανά την ντροπή και τον «σεβασμό» προσέχοντας το βλακώδες

λεξιλόγιο των τέκνων μας. Επιτέλους, όποιο τέρας βρίζει ή χρησιμοποιεί την

πάνδημη και πολυμορφική λέξη «ΜΑΛΑΚΑΣ» πάνω από εκατό φορές την ημέρα να το

μπουκώνουμε με «κόκκινο πιπέρι εξόχως καυτερό», όπως τον καιρό της

εξαίρετης φτώχειας μας .

 

Να μάθουμε να χρησιμοποιούμε τα κουλά μας χέρια σε δουλειές που σήμερα

δίνουμε του κόσμου τα λεφτά, όπως μεταποίηση ρούχων, αλλαγές γιακάδων στα

πουκάμισα, καρικώματα στις κάλτσες, υδραυλικές και σχετικές εργασίες. Να

απαγορευτεί διά ροπάλου το γκαζόν που για μας τους πρώην φτωχούς δεν

σημαίνει απολύτως τίποτα. Στη θέση του να φυτευτούν λαχανικά ή και

οπωροφόρα για να μην καλοσυνηθίζουμε την κάστα των μανάβηδων. Κάποτε ο

μαϊντανός, τα κρεμμύδια και τα σκόρδα ήταν τα βασικά καλλωπιστικά των κήπων

μας . Να επανακτήσουμε το κύρος μας, χρησιμοποιώντας βέργες κι

ό,τι τέλος πάντων απαιτούσε ο βασικός σωφρονιστικός κώδικας τα χρόνια της

περήφανης ανέχειας..

 

Σταματήστε τις ψυχολογίες και τις παραφιλολογίες για τα «τραύματα» των

παιδιών.

 

Μόνο λύσεις γήινες και πρακτικές -χωρίς ενστάσεις από τον Ρομπέν της

ευαισθησίας, τον ΣΥΡΙΖΑ- θα αποκαταστήσουν την τρέλα και το χάος που

υπαινίσσονται οι στατιστικές.

 

Να θυμηθούν οι Νεοέλληνες πως προέρχονται απ' τον Μεγαλέξανδρο, από τον

Μιλτιάδη, τον Αριστείδη και προφανώς απ' τον... Αλκιβιάδη, πράγμα που

σημαίνει ότι μπορούν να βάλουν σε ενέργεια τον «δίκαιο θυμό» αν συμπέσουν

με ληστές τραπεζών, περιπτέρων, σούπερ μάρκετ και κοσμηματοπωλείων. Κανένας

δισταγμός.. Τα παλιά χρόνια για ψύλλου πήδημα σε μπαγλάρωναν. Θυμήσου και

κόψ' τους τα χέρια ή και τα αχαμνά. Επιτέλους ας σταματήσουμε την ευρωπαϊκή

μας ψυχοπάθεια.. ΠΟΤΕ κανένας Έλληνας δεν έγινε σωστός Ευρωπαίος. Ούτε καν ο

Αβραμόπουλος ούτε καν ο Σημίτης και άλλοι τέτοιοι που μου διαφεύγουν. Απ'

τον καιρό που σταματήσαμε να θυμώνουμε σωστά, την πατήσαμε. Σταματήστε το

«ντόπινγκ» με το τσουλαριό των λαϊκών ασματομουλάρων. ΠΟΣΟΥΣ ΠΙΑ

ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ ΧΩΡΑ Η ΕΛΛΑΣ, κύριοι καναλάρχες της πλάκας; Δεν είναι καιρός

να ξεβρωμίσει ο τόπος απ' τους εκφραστές του τραγουδιστικού Κάμα Σούτρα;

ΠΟΙΟΣ θα μαζέψει τις ελιές στα περιβόλια όταν ο κάθε πικραμένος ονειρεύεται

να γίνει αφίσα στη Συγγρού; Ποιός θα καθαρίσει τη Συγγρού απ' το αίσχος της

καψουρικής ταπετσαρίας, κύριοι δήμαρχοι; Οι τραβεστί; Οι καημένες οι

τραβεστί έχουν άλλες υποχρεώσεις...

 

Μη φοβάστε τη φτώχεια. Η πατρίδα μας είναι ευλογημένη έστω κι αν δεν

παράγει λαμαρίνες αυτοκινήτων ή καλής ποιότητας νάρκες και όπλα για τους

τριτοκοσμικούς..

 

Θυμηθείτε την ευλογία του ελαιόλαδου, της κορινθιακής σταφίδας, του χαλβά

Φαρσάλων, των εσπεριδοειδών, της σαρδέλας και των λατρεμένων ραδικιών.

Λάδι, χόρτα, ελίτσες, λίγο τυρί και ψωμί ζεστό, να φρεσκάρουμε στο

μνημονικό μας το παλιό αναγνωστικό του Δημοτικού. Το ξέρω πως είναι ζόρι να

κόψουμε το σούσι απότομα, όμως ήρθε ο καιρός να αναβιώσουμε την όπερα της

πεντάρας, της δεκάρας και των άλλων χρηστικών μας αξεσουάρ. Μια δοκιμή

νομίζω πως θα μας πείσει...

 

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ και ο Θεός των μικρών πραγμάτων μαζί μας.