Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[dvat]

Βρε Govan από όλες τις χώρες του κόσμου, αυτές τις δυο διάλεξες για παράδειγμα;

 

..όλως τυχαίως.... ή όχι? Ξέρω γω? Μάλλον κάτι παίζει.... ;)

[audiokostas]

Μιας και το συζήταγα με έναν φίλο χθές, σας παραθέτω ένα πρόσφατο case study του όχι μόνο πως επιτίθενται οι "ακρίδες", ανεξάρτητα χώρας και κυβέρνησης ή οτιδήποτε άλλο, αλλά και πως υπάρχουν και τα αντίστοιχα "ζιζανιοκτόνα"  ;D

 

Αν δεν το γνωρίζετε, αξίζει να το διαβάσετε.

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/3281537/Porsche-and-VW-share-row-how-Germany-got-revenge-on-the-hedge-fund-locusts.html

[menelaos]

δεν υπαρχει υπαρκτο social mobility στην Ελλαδα. ΗΠΑ π.χ. μπορει να εισαι ΠΑΜΠΛΟΥΤΟΣ οικοδομος. Να ξεκινησεις απο μια ηλικια με το ματσακωνι π.χ. και στα 40 σου να εχεις δικια σου μικρη αλλα κερδοφορα κατασκευαστικη εταιρεια. Προυποθεσεις; Σκληρη δουλεια, μυαλο και λιγη τυχη.

 

Κατι αντιστοιχο ειναι εφικτο στην Ελλαδα του σημερα; Η εχουμε φτασει σε καταστασεις οπου οι "μεγαλοι" παραμενουν "μεγαλοι" (και φωναζουν για το παντεσπανι) οι μικροι, μικροι και οι μεσαιοι εξωθουνται προς τη φτωχεια?

Εφικτότατο είναι. Έχω δύο κοντινά οικογενειακά παραδείγματα ανθρώπων που ξεκίνησαν χωρίς να έχουν στον ήλιο μέρα και σήμερα αριθμούν επαρκή αριθμό εκατομυρίων έκαστος (προφανώς δεν είναι Λάτσηδες, αλλά μια χαρά πλούσιοι είναι). Περιττό να σας πω ότι πρόκειται για ανθρώπους (και οι δύο) που δούλευαν από τα 15 τους και όχι για μας τα κοπρόσκυλα που τελειώνουμε το πανεπιστήμιο στα... 180 μας και έχουμε και απαιτήσεις για πλούτη ενώ έχουμε χαραμίσει τα πιο παραγωγικά χρόνια μας σαν ΒΛΑΚΕΣ.

[menelaos]

Η συνταγή είναι λίγο πολύ γνωστή:

1.άκρατος δανεισμός,ενώ γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι ο δανειζόμενος δε θα μπορέσει να ανταπεξέλθει

2.Δημιουργία υπερκαταναλωτικών αναγκών ,με την αρωγή των ΜΜΕ

3.απότομο σταμάτημα των παροχών κάποια χρόνια αργότερα,όταν το χρέος και οι τόκοι έχουν φτάσει πάνω από τα αυτιά.

Βέβαια η τελική ευθύνη βαρύνει τον δανειζόμενο. Ας μη δανειζόταν. Στο κάτω κάτω δεν είχαμε τόσο πρωταρχικές ανάγκες που να μας επέβαλλαν τον δανεισμό στο βαθμό που γινόταν. (δε σχολιάζω βέβαια καν τι κατά πόσο τα ποσά που δανειστήκαμε χρησιμοποιήθηκαν σωστά)

 

..όλως τυχαίως.... ή όχι? Ξέρω γω? Μάλλον κάτι παίζει.... ;)

Ε ναι, κάτι παίζει, και τι μ'αυτό; Προφανώς το Ισραήλ έχει συγκεκριμένους λόγους και συγκεκριμένες πολιτικές. Που του αποφέρουν κέρδη. Το γνωρίζαμε και το γνωρίζουμε. Ευτυχώς εμείς δεν τις έχουμε. Δε γίνεται όμως όταν εγώ δε δουλεύω και ως εκ τούτου δε βγάζω λεφτά να δείχνω το γιο του Κόκκαλη και δυο αρχιμαφιόζους και να λέω "ωπ, αυτοί οι δύο πώς βγάζουν φράγκα;" Εντάξει ναι, έτσι είναι. Εμείς που δε βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση όμως ας κάνουμε και τίποτα για να βελτιώσουμε τη δική μας.

[theoctapus]

Έλληνες ξυπνάτε αδέρφια ;D ;D ;D.... γεννάτε γιατί χανόμαστε.... ;D ;D ;D

 

Να φέρεις παιδί σε αυτόν τον κόσμο για ποιό λόγο; Για να μην έχεις να του προσφέρεις τα βασικά; Για να προσθέσεις άλλον ένα δυστυχισμένο πολίτη στην χώρα που όσο και να θέλεις να τον βοηθήσεις να μην μπορείς; Ή μήπως για να ικανοποιήσεις το ελληνικότατον Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια (μην χέσω); Τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων, είναι άνθρωποι με απαιτήσεις, ανάγκες, όνειρα και επιθυμίες. Είναι αναμφίβολα Η χειρότερη περίοδος για να κάνει κανείς παιδί. Το να κάνεις παιδί πλέον χωρίς προσεκτικότατο οικονομικό σχεδιασμό είναι το λιγότερο ανέυθυνο και εγωιστικό.

 

Όσον αφορά το κατά πόσο ήταν προσχεδιασμένα, σε ένα βαθμό ναι αλλά όχι για τους λόγους που νομίζουν οι περισσότεροι. Η αποτυχία εκπληρώσεως υποσχέσεων των τραπεζικών προιόντων στην αντίπερα όχθη, τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την άκρατη αύξηση του κεφαλαίου των τραπεζών, οδήγησαν την παγκόσμια οικονομική κρίση την τελευταία διετία. Η όλη ιστορία, όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, απαιτεί εξιλαστήρια θύματα τα οποία να είναι εύκολοι στόχοι. Και τι καλύτερο από την Ελλάδα η οποία είχε κάνει το λάθος επι κυβερνήσεως Καραμανλή να αποκαλύψει τα τεράστια δημοσιοοικονομικά προβλήματα στον μεγαλύτερο των τραπεζικών ομίλων την Goldman Sachs (η οποία παρεπιπτόντως διπλασίασε τα κέρδη της το τελευταίο τρίμηνο), για να μας βοηθηθήσουν στην απόκρυψη αυτών. Είναι σαν να λέει ο τσοπάνης στην αγέλη των λύκων "Μην το πείς σε κανένα αλλά το βράδυ αφήνω ξεκλείδωτη την πόρτα". Αρα όπως το βλέπω εγώ (feel free να με διορθώσετε ή να προσθέσετε κάτι) δεν είμαστε τίποτε άλλο από ένα κερδοσκοπικό μπάλωμα τραπεζικών τρυπών και φταίμε προτίστως εμείς που τους δώσαμε πρόσφορο έδαφος.

[audiokostas]

Να φέρεις παιδί σε αυτόν τον κόσμο για ποιό λόγο; Για να μην έχεις να του προσφέρεις τα βασικά; Για να προσθέσεις άλλον ένα δυστυχισμένο πολίτη στην χώρα που όσο και να θέλεις να τον βοηθήσεις να μην μπορείς; Ή μήπως για να ικανοποιήσεις το ελληνικότατον Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια (μην χέσω); Τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων, είναι άνθρωποι με απαιτήσεις, ανάγκες, όνειρα και επιθυμίες. Είναι αναμφίβολα Η χειρότερη περίοδος για να κάνει κανείς παιδί. Το να κάνεις παιδί πλέον χωρίς προσεκτικότατο οικονομικό σχεδιασμό είναι το λιγότερο ανέυθυνο και εγωιστικό.

 

Σόρρυ βρε Octapus αλλά μπορεί και να είναι ότι πιο απαισιόδοξο και ανακριβές διάβασα σε αυτό to thread.

Και ευτυχώς που δεν σκεφτόντουσαν έτσι μετά τον πόλεμο οι παππούδες σου.  ;)

[mustafank]

Βέβαια η τελική ευθύνη βαρύνει τον δανειζόμενο. Ας μη δανειζόταν. Στο κάτω κάτω δεν είχαμε τόσο πρωταρχικές ανάγκες που να μας επέβαλλαν τον δανεισμό στο βαθμό που γινόταν. (δε σχολιάζω βέβαια καν τι κατά πόσο τα ποσά που δανειστήκαμε χρησιμοποιήθηκαν σωστά)

Μα εκεί παίζει το ρόλο της η επιλογή των προσώπων στην ελληνική πολιτική σκηνη και από αυτό προκύπτουν και οι τεράστιες ευθύνες μας.Αυτό που δε μπορώ,προσωπικά,να δεχτώ είναι οτί τώρα "κατάλαβε" η πολιτισμένη Ευρώπη πως κατασπαταλάμε το δημόσιο/δανεισμένο χρήμα.Απλά τους βόλευε όλους.Εμάς τους χαραμοφάηδες και τους όποιους κερδοσκόπους.

[bassbill]

Όσοι δέν το έχετε δεί, (και με βάση την συζήτηση και τα γραφόμενα εδώ δέν πιστεύω να είναι και πολοί αυτοί που δέν το είδαν), μπορείτε να δείτε το πώς λειτουργούν τα πράγματα στον μονετεριστικό μας κόσμο και άλλα πολλά στην ταινία Zeitgeist εδώ:    http://zeitgeistmovie.com/

Ασχέτως άν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με το σύνολο των απόψεων που εκφράζονται στην ταινία, και το λέω αυτό διότι θίγονται και ζητήματα θρησκειών, δέν μπορεί να μή σκεφτεί κάποιος οτι τελικά, ίσως υπάρχει και άλλος δρόμος εκτός από τον καπιταλισμό.

Ξέρω οτι ο SF θα πεί ότι έτσι ήταν τα πράγματα απο το 10000 Π.Χ. και μετά και έως σήμερα,  ;D

αλλά νοήμονα ζώα είμαστε, άς χρησιμοποιήσουμε την νοημοσύνη μας προς όφελός μας και πάντως σε μια θετική κατεύθυνση.

Άν πάλι δέν μπορούμε να το κάνουμε ακόμα, ίσως χρειαστούν ακόμα 5-10 χιλιάδες χρόνια, μερικές εκατοντάδες χιλιάδες πόλεμοι, αρκετά εκατομμύρια νεκρών σε μάχες με όπλα ή πείνα, και ίσως μάθουμε αργότερα.

Όμως το μότο του Zeitgeist movement λέει οτι

" In a world where 34.000 children die every single day from poverty and preventalble diseases, one thing is clear: something is very wrong"

Και συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Και έγινα υποστηρικτής του κινήματος γιατί δέν έχω ακούσει πρόσφατα καμιά καλύτερη ιδέα.

[theoctapus]

Σόρρυ βρε Octapus αλλά μπορεί και να είναι ότι πιο απαισιόδοξο και ανακριβές διάβασα σε αυτό to thread.

Και ευτυχώς που δεν σκεφτόντουσαν έτσι μετά τον πόλεμο οι παππούδες σου.  ;)

 

Και να σε ρωτήσω κάτι γιατί νομίζω οτι τα μαθηματικά άλλα λένε. Άνεργος με χρέη παιδί συντηρεί; Εδώ δεν συντηρεί τον εαυτό του. Μην με τρελαίνεις τώρα. Επιμένω εντόνως, είναι τελείως ανεύθυνο. Το ξαναλέω, τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων. Και σορρυ αλλά οι παππούδες μετά τον πόλεμο απλά δεν σκέφτονταν.

[Nikolas]

Και να σε ρωτήσω κάτι γιατί νομίζω οτι τα μαθηματικά άλλα λένε. Άνεργος με χρέη παιδί συντηρεί; Εδώ δεν συντηρεί τον εαυτό του. Μην με τρελαίνεις τώρα. Επιμένω εντόνως, είναι τελείως ανεύθυνο. Το ξαναλέω, τα παιδιά δεν είναι μέσα προς επιτευξη στόχων. Και σορρυ αλλά οι παππούδες μετά τον πόλεμο απλά δεν σκέφτονταν.

Μια ιδέα λέω...

 

Δε νομίζω ότι εδω μιλάμε ότι δε θα μπορεί κάποιος να συντηρεί τον εαυτό του. Αν είναι έτσι, να πάρουμε όλη ποντικοφάρμακο! Μιλάμε για κάποιες δυσκολίες...

 

Τώρα αν σκεφτείς ότι παιδί έχεις "λίγα" χρόνια να κάνεις... Για σκέψου το καλύτερα; Γιατι μπορώ να σου πω ότι είναι ότι καλύτερο μου έχει συμβεί, και ας πέρασα δύσκολα (και ακόμη περνάω). :)