Αποτελεσματικότητα Forum

[zampination]

αλλες αποψεις?

[The Genius Loci]

 

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι το παρόν θέμα δεν έχει τον παραμικρό λόγο ύπαρξης.

 

Δεν καταλαβαίνω καθόλου τη σκοπιμότητα του να "βαθμολογήσει" κάποιος το φόρουμ. Αν του αρέσει μένει και συμμετέχει. Αν δεν του κάνει, φεύγει ή συμμετέχει πολύ περιστασιακά, ή απλώς διαβάζει που και που.

 

 

[dr.peters]

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι το παρόν θέμα δεν έχει τον παραμικρό λόγο ύπαρξης.

 

Δεν καταλαβαίνω καθόλου τη σκοπιμότητα του να "βαθμολογήσει" κάποιος το φόρουμ. Αν του αρέσει μένει και συμμετέχει. Αν δεν του κάνει, φεύγει ή συμμετέχει πολύ περιστασιακά, ή απλώς διαβάζει που και που.

 

 

 

+1

ακριβως αυτο σκεφτομαι απο το πρωι! :)

[menelaos]

Το noiz βοηθάει όσο βοηθάει ένα forum. Εάν το χρησιμοποιήσεις σωστά βοηθάει πολύ. Έχεις feedback από ένα αρκετά μεγάλο δείγμα Ελλήνων μουσικών για διάφορα πράγματα, και μάλιστα και από συγκεκριμένα άτομα που αν παρακολουθείς το forum "γνωρίζεις", οπότε και μετράς την άποψή τους περισσότερο ή λιγότερο.

 

Προφανώς αν χρησιμοποιηθεί λάθος ("τι κιθάρα να πάρω;" - "πάρε αυτή" - "την πήρα και είναι μαλακία") όχι μόνο δε βοηθάει, αλλά μπορεί να είναι και misleading. Αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα του forum. Το internet είναι γεμάτο χρήσιμες πληροφορίες, χαμένες μέσα σε ένα κάρο αηδίες. Αυτό που ο κόσμος δεν καταλαβαίνει είναι ότι, όπως και σε όλα, πρέπει και τα online resources να ξέρει να τα χρησιμοποιεί, που στην προκειμένη περίπτωση σημαίνει να ξέρει να τα αξιολογεί. Όσο φταίει η ΔΕΗ αν βάλω το χέρι μου στην πρίζα, άλλο τόσο φταίει και ένα forum αν κάποιος το χρησιμοποιήσει λάθος.

 

Δε συμφωνώ ότι είναι κακή η ερώτηση "ποιά κιθάρα να πάρω". Κατανοώ (και θυμάμαι) ότι όταν κάποιος πάει να κάνει μια τέτοια αγορά για πρώτη φορά χάνεται τελείως. Λογικό είναι να ζητήσει ίσως και συγκεκριμένες προτάσεις. Το να ακολουθήσει τυφλά όμως την τυχούσα απάντηση είναι 100% δικιά του ευθύνη. Η ερώτηση μια χαρά καλή και ωραία είναι, φυσικά οι πρώτες απαντήσεις θα ζητήσουν 2-3 παραπάνω πληροφορίες ("τι μουσική παίζεις", "πόσα θες να δώσεις", "τι ήχο περίπου θες" κλπ) αλλά αυτά είναι πράγματα που για μας μπορεί να είναι αυτονόητο ότι πρέπει να αναφερθούν - για κάποιον εντελώς καινούριο όμως δεν είναι. Άρα λοιπόν και μόνο ότι θα ρωτήσουμε αυτές τις επιπλέον πληροφορίες είναι από μόνο του βοηθητικό για αυτόν που άρχισε το thread.

 

Για να χρησιμοποιηθεί σωστά όμως ένα forum, και γενικότερα ένα online resource που το απαρτίζει μια ομάδα ανθρώπων σε κάποιον βαθμό biased -εννοώντας ότι σαφώς έχουμε εικόνα της αγοράς περισσότερο από συγκεκριμένες μάρκες με καλύτερη αντιπροσώπευση στην ελληνική αγορά, πολλοί από εμάς έχουμε δοκιμάσει μοντέλα ύστερα από πρόταση άλλου μέλους του noiz κλπ, άρα σε κάποιον βαθμό δεν είμαστε εντελώς ανεξάρτητες μονάδες στατιστικά- ο χρήστης ΠΡΕΠΕΙ να αφιερώσει λίγο από το χρόνο του διαβάζοντας και 2-3 προηγούμενα threads επί του ζητήματος που τον αφορά, ή και παραπλήσιων, ώστε να έχει και μια εικόνα για τις απόψεις και τις γνώσεις των μελών του forum. Εάν αυτό δεν το κάνει και απλώς ακούσει τον πρώτο που θα του πει κάτι, ή απλώς δει τι προτείνουν οι περισσότεροι.... ε τότε συγνώμη αλλά όχι, ούτε το noiz ούτε κανένα άλλο forum δεν είναι χρήσιμο.

 

Συνολικά η κοινότητα του noiz περιλαμβάνει και πολύ καλούς γνώστες για κάποια θέματα, και έχει και το καλό ότι δεν είναι τόσο αυστηρή/ακαδημαϊκή. Συνδυάζει δηλαδή τα καλά και από τις δύο πλευρές.

[Alchemist]

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι το παρόν θέμα δεν έχει τον παραμικρό λόγο ύπαρξης.

 

Δεν καταλαβαίνω καθόλου τη σκοπιμότητα του να "βαθμολογήσει" κάποιος το φόρουμ. Αν του αρέσει μένει και συμμετέχει. Αν δεν του κάνει, φεύγει ή συμμετέχει πολύ περιστασιακά, ή απλώς διαβάζει που και που.

+1

 

Εκτός κι αν το παρόν thread έχει ως στόχο να αποτελέσει παραίνεση προς τα υπόλοιπα μέλη για να προσέχουν περισσότερο τον τρόπο με τον οποίο ποστάρουν. Προσωπικά δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο πάντως.

 

Επίσης, ας κρατάμε στο μυαλό μας ότι οι γνώμες που γράφονται κάθε μέρα σχετικά με θέματα εξοπλισμού είναι άμεσα συνδεδεμένες με τα υποκειμενικά κριτήρια του καθένα. Μπορεί κάτι να μας φαίνεται μάπα και στον άλλο να φαίνεται εξαιρετικό και τούμπαλιν. Αυτό δεν είναι πρόβλημα του forum, είναι πρόβλημα της ανθρώπινης φύσης.

[Vintager]

Πραγματικά καταλαβαίνω τα κίνητρα για να ανοιξει ένα τετοιο θέμα, αλλά πραγματικά δεν νομίζω πως βοηθάει ουσιαστικά στην κατεύθυνση που θέλει, η οποία είναι να βελτιωθεί το φόρουμ. Γενικά θεωρώ πως κατά κύριο λόγο οι κουβέντες για το φόρουμ δεν το βοηθάνε, αν και για αυτό το λόγο γίνονται. Το μόνο σίγουρο είναι πως η βελτίωση του φόρουμ εξαρτάται από το επίπεδο των μελών. Άρα και οποτεδήποτε γράφουμε να το παίρνουμε ιδιαίτερα σοβαρά, γιατί γενικά το πρόβλημα, και όχι μονο για το φόρουμ, είναι πως όλοι θέλουμε να έχουμε άποψη για τα πάντα. Κάτι που είναι αδύνατον.

Τώρα πιστεύω πως το φόρουμ σαν φόρουμ μουσικής τεχνολογίας, είναι αντιμέτωπο με μια αντίφαση. Έχει σαν αντικείμενο την μουσική, μορφή τέχνης που γίνεται αντιληπτή μέσω της ακοής, και την μουσική έκφραση κατα κύριο λόγο από ερασιτέχνες, άρα τα περισσότερα μέλη σε οτιδήποτε κάνουνε (το τι αγοράζουνε, το τι παιζουνε, τι προτεινουνε, κτλ) δεν το κρίνουνε αυστηρα λογικά, αλλά με συναισθηματικους και εντελώς υποκειμενικούς λόγους.

Όλα αυτά  προσπαθούμε να τα εκφράσουμε με τον γραπτο λόγο, κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Δεν ειναι καθόλου έυκολο να μιλάει κανείς για μουσική μέσω του γραπτού λόγου, σαν υπενθύμιση να αναφέρω πως υπάρχουν κλάδοι της φιλοσοφίας που το κάνουνε αυτό, και αν και δεν θεωρώ πως γράφουμε φιλοσοφικά δοκίμια στο φόρουμ για την μουσική, αλλά είναι καλό να το θυμόμαστε για προσεγγίζουμε το κάθε ζήτημα με τον σεβασμο που του ανήκει.

Παρολαυτά το βασικό αντικείμενο του φόρουμ είναι η μουσική τεχνολογία. Σαν αντικείμενο ειναι πολύ πιο έυκολο να συζητηθεί σε ένα φορουμ, καθώς μιλάμε για εργαλεία, αλλά να θυμομάστε πως είναι αδύνατον να συζητήσει κάποιος για θέματα μουσικής τεχνολογίας χωρίς να αναφερθει στην μουσική.

Στο ζήτημα της μουσικής τεχνολογίας υπάρχει ένα πολυ σοβαρό πρόβλημα. Τα τελευταία χρόνια πολύς κόσμος αγοράζει από διαδικτυακά καταστήματα. Καθώς αυξήθηκε αυτό έγινε πιο δύσκολο να δοκιμάζει ο αγοραστής αυτο που θέλει να αγοράσει σε καταστήματα και να το παραγγείλει μετά από το ιντερνετ. Το φόρουμ καλύπτει και αυτο το κενο, δλδ ο υποψήφιος αγορααστης να πάρει κάποιες πληροφορίες από άλλους για αυτο που θέλει να αγοράσει, γιατί δεν μπορεί να το δοκιμάσει σε μαγαζί.

Θεωρώ πως είναι προβληματικό κάποιος να αγόράζει μουσικά εργαλεία. το λιγότερο όργανα και ενισχυτές, χωρίς να τα έχει ακούσει καθόλου. Ότι επίπεδο πληροφόρησης και να παρέχει το φόρουμ, δεν είναι δυνατόν να καλύψει αυτο το κενό. Άρα συγκεκριμένα πιστεύω πως διαδικτυακά πολύ λίγα πράγματα μπορουν να απαντηθούν, στην ερώτηση τι κιθάρα να πάρω π.χ.

[zampination]

Πραγματικα ο λογος για τον οποιο ανοιξα αυτην την ψηφοφορια δεν ειναι για να θιξω κανεναν για το πως ποσταρει κατι κ αν ειναι σωστο κτλ.

Καμια σχεση με αυτο. Δεν κατακρινω κανεναν

Εφτιαξα την ψηφοφορια ωστε να δουμε με γενικη ματια πολλες γνωμες κ αποψεις σχετικα με το ποσο μπορει να μπερδεψει-βοηθησει η κ να παραπλανησει καποιον νεο το forum οσον αφορα καποια αγορα η καποια συμβουλη.

Αν ενα σημαντικο ποσοστο απαντουσε με μπερδευει, το καλο θα ηταν να προτεινουμε κ καποιες λυσεις σε αυτο κ ισως καποιες μικροανακαινισεις.

Βεβαια δεν εχει απαντησει ακομα κ καποιος σεβαστος αριθμος ατομων ως δειγματοληψια.

Βλεπουμε παντως οτι ενα μπερδεμα το εχουν καμποσοι

 

Το θεμα το ανοιξα για το γενικο καλο του forum κ για κανεναν προσωπικο λογο.

 

Ειναι κ οι φορες που οταν καποιος μπαινει μεσα κ θελει να ρωτησει για καποια κιθαρα πολλοι τον παιρνουν στο "ψιλο" επειδη δεν ανεφερε τι λεφτα διαθετει, ποσο καιρο παιζει τι παιζει.. εεε συγνωμη αυτο δεν το θεωρω κ την καλυτερη συμπεριφορα που μπορει να εκλαβει σαν νεος που ρωταει κατι που δεν ξερει... Δεν λεω οτι αυτο γινεται συνεχεια αλλα συμβαινει..

 

Κ φιλε menelae σωστα ολα αυτα οπως τα λες αλλα δεν θα ηταν καλυτερο αν ο νεος χρηστης ειχε μια πιο σχετικη ενημερωση ωστε να ψαξει καλυτερα κ να κατευθυνθει καλυτερα στις απαντησεις που αναζητει αντι να μπερδευεται κ να χανει την μπαλα???

Πρεπει ντε κ καλα να εξεικιωθει με το forum καμποσο καιρο κ μετα να κρινει κ να καταλαβει τι θα ρωτησει κ πως θα το ρωτησει??

 

Εκτος κ αν το forum απευθυνεται αποκλειστικα μονο σε "σχετικους" με ιντερνετ κ τεχνολογια οποτε παω πασο. διοτι αυτο δεν το γνωριζω με σιγουρια.

 

Ο ασχετος πχ 40αρης που δεν ξερει να χρησιμοποιησει ενα forum κ χρειαζεται μια πληροφορια πρεπει ντε κ καλα να χασει τον μπουσουλα?

Στο noiz γενικοτερα δεν ενδιαφερεστε να προσελκυσετε περισσοτερους χρηστες γνωστες κ μη της μουσικης τεχνολογιας??

 

Αν ειναι ετσι τοτε εσφαλμενα εθεσα την ψηφοφορια κ εχετε απολυτο δικιο στο οτι δεν εχει λογο υπαρξης το θεμα. Κ παρακαλω να καταργηθει τοτε. Η να μου πειτε πως να το καταργησω εγω ο ιδιος

 

Το noiz προσωπικα το λατρευω κ περναω αρκετες ωρες διαβαζοντας το.

Μια ανακαινιση κατα την γνωμη μου σε καποια μερη δεν θα ηταν κ ασχημη ιδεα παντως..

 

Υ.Γ ποτε δεν ειχα προβλημα με κανεναν που ρωτουσε κ ηταν ασχετος.

παντα βοηθαω οσο μπορω οταν εχω να εκφερω μια γνωμη-αποψη

 

[The Genius Loci]

 

Στα περισσότερα διεθνή "σοβαρά" (εντός ή εκτός παρενθέσεως) fora (και όχι "φόρουμς"  ;D) ερωτήσεις τύπου "τι κιθάρα να πάρω για μέταλ με 400€" απλά δεν απαντιούνται, και καταλήγουν στην 17η σελίδα και βάλε.

 

Πρέπει να καταλάβουμε ότι όσοι συμμετέχουν στο φόρουμ το κάνουν στον ελεύθερο χρόνο τους και όσοι δίνουν συμβουλές το κάνουν από την καλή τους την καρδιά.

 

Προφανώς πολλοί (φοιτητές, εργαζόμενοι σε δουλειές γραφείου με απεριόριστη πρόσβαση Internet, κλπ) έχουν περισσότερο χρόνο διαθέσιμο. Ε λοιπόν να το πω απλά: αυτοί που έχουν γνώσεις να μεταδώσουν, αλλά περιορισμένο χρόνο να το κάνουν, δεν θα κάτσουν να ασχοληθούν με θέματα που τους φαίνονται τετριμένα, χιλιοειπωμένα ή και αστεία.

 

Θα ασχοληθούν οι, να το πω ευγενικά, "λιγώτερο σχετικοί"  ;D, που έχουν όλη τη διάθεση και το χρόνο αλλά όχι πάντα τις γνώσεις ή την εμπειρία.

 

Το αποτέλεσμα είναι να καταλήγουν thread γεμάτα άκυρες απαντήσεις σε ερωτήσεις που έχουν γίνει 400 φορές.

 

Συγγνώμη αλλά τα fora έτσι λειτουργούν: διαβάζεις, μαθαίνεις να ψάχνεις, καταλαβαίνεις ποιος είναι σοβαρός συνομιλητής και ποιος λέει μπούρδες (άθελά του ίσως) και επιλέγεις ποιον θα εμπιστευτείς. Είναι μικρό αντίτιμο για πληροφορίες που διαφορετικά θα έπρεπε να πληρώσεις (ποικιλοτρόπως) για να αποκτήσεις.  ;)

[audiokostas]

Εχω δει και πολύ ανουσιωδέστερα polls.

 

Εξάλλου το συγκεκριμένο δεν αξιολογεί το forum αλλά την την εντύπωση του καθενός για την αποτελεσματικότητα μίας παραμέτρου του fori (γενική του forum) η οποία καλώς ή κακώς υφίσταταται και πολλοί από τους συμφορουμίτες βρίσκονται εδώ γιατί κάποια στιγμή έψαξαν εδώ για μια τέτοια απάντηση/λύση.

[SteveB]

εκπληκτικό forum,το μακράν πιο καλό και με πολλά άτομα που όντως προσπαθούν να βοηθήσουν!

Keep it up