μουσικες σπουδες στην αγγλια. heeelp

[Nikolas]

Με συγχωρείς Νικόλα μου αλλά δεν έχει κανένα νόημα.

 

Με το ίδιο σκεπτικό όσα πτυχία έχουμε πάρει στη ζωή μας είναι best before: 3 years from production date.

 

Δεν είναι υπόθεση ενός έτους να πάρεις proficiency ούτε μιλάμε για φτωχό υλικό μελέτης και εύκολη διαδικασία εξέτασης.

Μα τα Αγγλικά εδώ και σχεδόν παντού τα έχουν "υποχρεωτικά" και γενικά το κάνουν όλοι... Αντίστοιχα, αν το καλοσκεφτείς, το Proficiency δε σου δίνει δικαίωμα να διδάξεις... (όπως και στα γιατρικά επαγγέλματα): θέλει να πάρεις επάρκεια.

 

Τέλος πάντων, προσωπικά δε θα ήθελα να πάρω για σολίστα έναν που έχει να ακουμπήσει το όργανο για 5 χρόνια, κλπ... Όπως δε θα εμπιστεύομουν κάποιον να μου κάνει μια μετάφραση, αν δεν έχει ασχοληθεί καν με την γλώσσα για 5-6 χρόνια. Μερικά πράγματα τα μαθαίνεις, μερικά θέλουν συνεχή εξάσκηση.

 

Ο πατέρας μου σταμάτησε να κάνει στεφανιογραφίες όταν πήρε σύνταξη απ'το πανεπιστήμιο, ακριβώς για αυτό: Δεν είναι ΜΟΝΟ το τι ξέρεις, αλλά η συνεχείς εξάσκηση με το αντικείμενο. Η μουσική και η γλώσσα έχουν το θέμα τις συνεχείς ενασχόλησης.

[skantzos]

Πλακα εχουν ομως δεχονται ενα αμερικανικο τεστ της πλακας (TOEFL) & οχι το  Cambridge Proficiency? :o :o

 

το toefl δεν έχεις πέρασες ή όχι, έχει ένα νούμερο 0-300, οπότε σου λένε αν πιάσει πάνω από 230 π.χ. σε παίρνουμε.

 

βεβαια όντως αν έχεις proficiency θα πιάσεις κανα 280 στο toefl για πλάκα, αλλά έχω την εντύπωση ότι το proficiency δεν είναι πολύ γνωστό εκτός Ελλάδας  ;D

[odis13]

Nα πω και εγω και τα δικα μου, μιας και σπουδαζω Αγγλια για πρωτο πτυχιο (οχι μουσικη αλλα τεσπα).

 

Καταρχας, περι Proficiency...Φυσικα και το αναγνωριζουν. Δεν ληγει το proficiency μετα απο 3 χρονια. Eχει ατυπα καθιερωθει ομως, αν το εχεις παρει εδω και καποια χρονια, να σου ζητανε και μια εξτρα εξεταση για να βεβαιωθουν οτι τα θυμασαι.

Προσωπικα εχω Cambridge Proficiency, το ειχα παρει σχεδον 4 χρονια πριν κανω την αιτηση μου. Μερικα πανεπιστημια δε μου ζητησαν τιποτα αλλο απο πλευρας γλωσσας, μερικα μου ζητησαν να δωσω IELTS. Το TOEFL απο οσο ξερω σπανιως το ζητανε...συνηθως θα σου ζητησουν IELTS.

Αν τυχον στο ζητησουν, πας και το δινεις και ησυχαζεις. Ειναι ευκολο (ουτε καν κοντα σε επιπεδο proficiency ), εχει ημερομηνιες εξετασης 2 φορες το μηνα και (ευτυχως) τα εξεταστρα δεν ειναι τιποτα σπουδαιο. Στην τελικη, εχεις και (αλλο) ενα χαρτι για το βιογραφικο σου...

 

Περι αιτησεων:

Αν καποιος ενδιαφερεται για μεταπτυχιακο, η ολη διαδικασια της αιτησης γινεται απευθειας με το πανεπιστημιο, πανω κατω οπως ειπε ο vavel.

Για πρωτο πτυχιο ομως, ΟΛΕΣ οι ατησεις για σπουδες στην Αγγλια, ασχετως πανεπιστημιου, περνανε μεσω του UCAS.

http://www.ucas.ac.uk/

 

Μεσω του UCAS λοιπον κανεις την αιτηση σου προς πανεπιστημια της Αγγλιας. Για τον πρωτο κυκλο αιτησεων (που θες να τον πετυχεις αν ενδιαφερεσαι για καποιο καλο πανεπιστημιο) η αιτηση αυτη θα πρεπει να γινει μεχρι τον επομενο Γεναρη (χοντρικα).

Θα τελειωσεις φετος την 2α λυκειου, το καλοκαιρι θα κανεις το ψαξιμο σου και τελη καλοκαιριου με χριστουγεννα θα πρεπει να κανεις την αιτηση σου, να εχεις μαζεψει τα απαραιτητα χαρτια κλπ.

 

Μεσω του UCAS θα καταθεσεις οτι βαθμους εχεις μεχρι τοτε (2ας λυκειου, ισως απολυτηρειο γυμνασιου κλπ), πτυχια ξενων γλωσσων, ενα personal statement (εν ειδη βιογραφικου), συστατικες επιστολες κλπ.

 

Δικαιουσαι να κανεις αιτηση μεχρι και σε 5 πανεπιστημια, δηλωνωντας φυσικα καποιο συγκεκριμενο τμημα-προγραμμα (πχ. Πανπιστημιο Κατω Μπουρδελοπετινιτσας, τμημα Γ709, Β.Α. ιν φολκ μιουζικ).

 

Με το που κλεισει ο κυκλος αιτησεων, οι αιτησεις σου θα προωθηθουν στα πανεπιστημια που διαλεξες. Εν ολιγοις, ολες οι αιτησεις θα φτασουν στα πανεπιστημια ταυτοχρονα, οποτε δε παιζει να σου φαει καποιος την θεση επειδη δηλωσε 3 μερες πριν απο σενα (φτανει φυσικα να εισαι μεσα στην προθεσμια).

 

Σιγα σιγα θα αρχισεις να λαμβανεις απαντησεις απο το καθε πανεπιστημιο.

 

Denied

Δε σε δεχθηκαν, ειτε επειδη θεωρησαν οτι δεν ειχες τους απαραιτητους βαθμους ειτε επειδη απλα γεμισαν οι θεσεις σε εκεινο το προγραμμα.

 

Accepted

Σε πηρανε, μαζεψε τα και πηγαινε. Πολυ σπανια συμβαινει, γιατι οταν παιρνουν την αιτηση σου δεν εχεις καν απολυτηριο Λυκειου, δεν εχεις δωσει εξετασεις κλπ. Οποτε δυσκολο να σε δεχτουν απευθειας.

 

Conditional Offer

Αυτη την απαντηση θα παρεις λογικα και απο τα περισσοτερα πανεπιστημια. Θα σου δωσουν καποιους ορους, βασιζομενοι και στην σχολικη σου πορεια ως τωρα για να μπεις. Πχ: Παρε πανω απο τοσο στο απολυτηριο σου, πανω απο τοσο και τοσο στα ταδε μαθηματα και κανε και την ταδε εξεταση αγγλικων.

 

Αφου λαβεις αυτες τις απαντησεις, θα πρεπει να δηλωσεις ποια ειναι η πρωτη και ποια η δευτερη επιλογη σου. Αν εχεις λαβει θετικες απαντησεις απο παραπανω πανεπιστημια, θα πρεπει να αποριψεις καποια.

 

 

 

Για οτι πληροφοριες χρειαζεσαι, μπορεις να απευθυνθεις στο British Council. Διοργανωνουν ενημερωτικες ημεριδες καθε τοσο και μπορουν να σε βοηθησουν με την αιτηση σου και οτι αλλο μπορει να χρειαστεις. Εχουν και μια υπηρεσια που αναλαμβανουν να κανουν οι ιδιοι την αιτηση σου και ολη τη χαρτουρα, χρεωνουν ομως για αυτη και μαλιστα ενα υπερογκο ποσο (imho).

 

Οσον αφορα την επιλογη πανεπιστημιων, ενα καλο σημειο για να αρχισεις θα ηταν ισως η αξιολογηση που γινεται καθε χρονο. Η αξιολογηση αυτη υπαρχει, σε μορφη βιβλιου, στις βιβλιοθηκες του British Council και μπορεις να πας να τη δεις. Εχει καταταξη των διαφορων Αγγλικων πανεπιστημιων ανα αντικειμενο, οποτε μπορεις να ριξεις μια ματια στην γενικη καταταξη αλλα κυριως στην καταταξη στο αντικειμενο που θες (Μοντερνα Μουσικη). Φυσικα αυτες οι καταταξεις δεν ειναι πανακιες και υπαρχουν αλλαγες απο χρονο σε χρονο: το οτι ενα πανεπιστημιο εμφανιστηκε 5ο δε παει να πει οτι θα επρεπε de facto να το προτιμησεις απο αυτο που βγηκε 6ο. Θα σου δωσει ομως μια καλη ιδεα του ποια ειναι τα "δυνατα ονοματα" στο χωρο σου.

 

 

Υ.Γ. Τα πανεπιστημια του Cambridge και της Οξφορδης εχουν διαφορετικο deadline αιτησεων, λογω του μεγαλου ογκου ενδιαφερομενων. Αν ενδιαφερεσαι για καποιο απο αυτα, θα πρεπει να δωσεις την αιτηση σου μερικους μηνες νωριτερα (ειναι νομιζω καπου προς τα τελη Οκτωβρη).

[Jasemeister]

Αυτο λεω κι εγω, δεν το δεχονται το Proficiency ανεξαρτητως 3ετιας.

 

Αυτό που γράφει είναι:

 

To prove sufficient command of the English language you should submit an Academic IELTS or TOEFL test. For the scores or exemptions, you can contact the International Relations Office ([email protected]) or visit www.tue.nl/masterprograms.

 

Τους ενημερώνεις οτι έχεις Proficiency από Cambridge και τέλος.

 

 

Μα τα Αγγλικά εδώ και σχεδόν παντού τα έχουν "υποχρεωτικά" και γενικά το κάνουν όλοι... Αντίστοιχα, αν το καλοσκεφτείς, το Proficiency δε σου δίνει δικαίωμα να διδάξεις... (όπως και στα γιατρικά επαγγέλματα): θέλει να πάρεις επάρκεια.

 

Τέλος πάντων, προσωπικά δε θα ήθελα να πάρω για σολίστα έναν που έχει να ακουμπήσει το όργανο για 5 χρόνια, κλπ... Όπως δε θα εμπιστεύομουν κάποιον να μου κάνει μια μετάφραση, αν δεν έχει ασχοληθεί καν με την γλώσσα για 5-6 χρόνια. Μερικά πράγματα τα μαθαίνεις, μερικά θέλουν συνεχή εξάσκηση.

 

Ο πατέρας μου σταμάτησε να κάνει στεφανιογραφίες όταν πήρε σύνταξη απ'το πανεπιστήμιο, ακριβώς για αυτό: Δεν είναι ΜΟΝΟ το τι ξέρεις, αλλά η συνεχείς εξάσκηση με το αντικείμενο. Η μουσική και η γλώσσα έχουν το θέμα τις συνεχείς ενασχόλησης.

 

Όταν πήρα το Proficiency πήρα και την επάρκεια να διδάσκω (χρειάστηκε μια απλή αίτηση επιπλέον στο Υπ. Παιδείας τοτε). Αλλά that's beside the point.

 

Ενα πτυχίο είναι πιστοποιητικό οτι κάποιος παρακολούθησε συγκεκριμένη διδακτέα ύλη για συγκεκριμένο μίνιμουμ χρονικό διάστημα και εξετάστηκε για αυτά κάτω από ορισμένες συνθήκες. Με λίγα λόγια είναι αναγνώριση οτι κάποιος τράβηξε το αγγούρι και τα κατάφερε.

 

Από κει και πέρα, το πτυχίο δεν πρέπει και ούτε έχει σχέση με την περαιτέρω πορεία του ανθρώπου αυτού με το αντικείμενο. Δε σημαίνει όμως οτι θα εκμηδενιστεί με το καλημέρα σαν να μην είχε περάσει από την όλη διαδικασία ποτέ. Στην τελική και το σολίστα δεν θα τον περάσεις οντισιόν να δεις τι ψάρια πιάνει;

 

το toefl δεν έχεις πέρασες ή όχι, έχει ένα νούμερο 0-300, οπότε σου λένε αν πιάσει πάνω από 230 π.χ. σε παίρνουμε.

 

Bεβαια όντως αν έχεις proficiency θα πιάσεις κανα 280 στο toefl για πλάκα, αλλά έχω την εντύπωση ότι το proficiency δεν είναι πολύ γνωστό εκτός Ελλάδας  ;D

 

Το Proficiency είναι γνωστό αλλά είναι το πιο ΔΥΣΚΟΛΟ οπότε αποφεύγουν να το βάζουν στα prereqs μιας και δεν χρειάζεται τέτοιο βάθος γνώσης για να παρακολουθήσεις κάποιο degree εκτός κι αν μιλάμε για English literature.

 

 

O odis τα κάλυψε εκτενέστατα  ;)

 

Να συμπληρώσω μόνο για την περίφημη διαδικασία του Clearing γύρω στον Αύγουστο/Σεπτέμβριο, όπου μπορείς να γίνεις δεκτός σε κάποιο απ'τα Πανεπιστήμια που δεν πληρείς τελείως τους όρους του conditional offer μιας και έχουν περισσέψει κάποιες θέσεις μετά τη διαδικασία των προσφορών. Τυπικά θα πρέπει να ανεβείς εκεί για να σε δουν από κοντά και να σε δεχτούν, εξάποστάσεως δεν μπαίνουν στον κόπο.

[odis13]

Το Proficiency είναι γνωστό αλλά είναι το πιο ΔΥΣΚΟΛΟ οπότε αποφεύγουν να το βάζουν στα prereqs μιας και δεν χρειάζεται τέτοιο βάθος γνώσης για να παρακολουθήσεις κάποιο degree εκτός κι αν μιλάμε για English literature.

 

Ακριβως. Τα περισσοτερα πτυχια μπορεις να τα παρακολουθησεις και χωρις proficiency. Στον τομεα της μουσικης, πιθανοτατα θα σου χρειαστει: δεν ειναι english literature αλλα και παλι ειναι τμημα που το essay writing παει συννεφο.

[Jasemeister]

Στον τομεα της μουσικης, πιθανοτατα θα σου χρειαστει: δεν ειναι english literature αλλα και παλι ειναι τμημα που το essay writing παει συννεφο.

 

Respect.

[stavros_d80]

Ρε τι ωραίοι που είστε όλοι... κοίτα με τι σχολούνται IELTS και Proficiency...

 

Να του πω εγώ τώρα και τα καλά μαντάτα?

 

Ότι θα περιμένει δηλ, αφού τελειώσει τις σπουδές 4 χρόνια ΔΟΑΤΑΠ μετά για αναγνώριση, θα δώσει καμιά 8αριά μαθήματα, το Master θα συμψηφιστεί με το Ba και δεν θα αναγνωρίζεται σαν master στην Ελλάδα και ότι αν δεν κάνει master δεν θα αναγνωρίζεται καθόλου γιατί τα 3 year bachelor δεν αναγνωρίζονται στη Ελλάδα?

Και αυτά για δημόσιο βέβαια μπορεί να πάει και σε καποιο ωδείο χωρίς αναγνώριση/ισοτιμία, να κάνει ιδιαίτερα σε πιτσιρίκια, υπάρχουν και τα σκυλάδικα και τα πανηγύρια τα καλοκαίρια μπορώ να του δώσω και ήχους Amza και λαικούς ήχους για Korg άμα θέλει....

αλλιώς μετά θα περιμένει ασεπ στη γωνία και στην καλύτερη θα έχει ισοτιμία με κανα τει μουσικολογίας και θα έχει φάει και ένα 6.0 στο πτυχίο στην ισοτιμία ακόμα και 2:1 να έχει...

 

ε ρε μετανάστευση που έχει να πέσει!....

 

 

Άντε μην αρχίσω με τις στρατιωτικές μπάντες και τις πυροσβετικές τώρα πάλι...

[Evilnye]

ε ρε μετανάστευση που έχει να πέσει!....

 

Μπορεί επίσης κ να κάτσει στην Αγγλία και αυτά που λες να μην τον απασχολήσουν κ ποτέ :D

[Jasemeister]

Πολύ προσωπικά το πήρες.

 

Σαν πρόσφατος "απόφοιτος" ΔΟΑΤΑΠ, οφείλω να σου πω οτι δεν παραπέμπουν πλεον σε μαθήματα για την αντιστοιχία, η οποία βγαίνει εντός 15-30 ημερών από την αίτηση μετά το πέρας της ισοτιμίας.

 

Στην ισοτιμία δε, δηλώνουν απλά οτι τα πτυχίο+MSc είναι ισότιμο των αντίστοιχων ΑΕΙ.

 

Επίσης, δεν χρειάζεται να περιμένεις το ΔΟΑΤΑΠ (το οποίο δεν παίρνει 4 χρόνια) για να δλωσεις για το Δημόσιο. Αρκεί ενα πιστοποιητικό οτι έχεις δώσει την αίτηση στο ΔΟΑΤΑΠ.

 

Η αντιστοιχία που έδωσες σαν παράδειγμα είναι υπερβολή.

[odis13]

 

Και αυτά για δημόσιο βέβαια

 

Θεωρω οτι, αν καποιος πραγματικα επιδιωξει να φυγει απο αυτη τη χωρα προς αναζητηση ενος καλυτερου επιπεδου σπουδων (και οχι επειδη δεν ειχε αλλες εναλλακτικες) και γυρισει για να δουλεψει στο δημοσιο (παλι απο επιλογη, οχι επειδη δεν ειχε αλλες εναλλακτικες) ειναι τουλαχιστον σαδομαζοχιστης και επικινδυνος.