ισχύς και αντοχή μεγαφώνων

[Babtua]

Η ονομαστική ισχύς RMS (όπου υπάρχει) αναφέρεται σε ισχύ ημιτονικού σήματος, όπου πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι 0,707 του πλάτους της στιγμιαίας ισχύος (για την ακρίβεια πλάτος/τετρ.ρίζα 2 )

 

Το ψαλιδισμένο σήμα έχει μεγαλύτερη ισχύ rms, που για το πλήρες τετραγωνικό σήμα φτάνει το 1 x πλάτος. Γι αυτό οι ενισχυτές Hi-Fi έχουν ειδικό κύκλωμα αντιστάθμισης στην έξοδο (μου διαφεύγει το όνομά του αυτή τη στιγμή, με συγχωρείς) με πηνίο και αντίσταση που "εξομαλύνει" τα τετραγωνικά σήματα.

[moutzaheadin]

Πριν μερικα χρονια ειχα εναν line6 και εκανα αυτο ακριβως που ειπε ο Superfunk,

επαιζα εκτεταμενα στο τερμα power chords(yeah!) με την μονη διαφορα οτι ο ενισχυτης ηταν τρανζιστορ.μπορω να πω πως το μεγαφωνο που ειχε(celestion νομιζω) ειχε παθει χοντρη ζημια..επαιζε μεν παντελως χαλια δε..

[Babtua]

δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ ισχύς εξόδου και τι πεταλομπλιμπλίκια βάλουμε στην είσοδο.

 

Ακριβώς. Αν υπολογίσεις ακριβώς πόση μέγιστη ισχύ μπορούν να αποδώσουν οι λυχνίες εξόδου (πχ στο παράδειγμα του AC30 μέχρι περίπου 40W) απλά βάλε μεγάφωνα λίγο μεγαλύτερη ισχύος και είσαι καλυμμένος. Στο παράδειγμα του AC30, χρειάζεσαι περίπου 50W μεγάφωνα για να είσαι ΟΚ. Αν ο ενισχυτής πάει να δώσει παραπάνω W επειδή εσύ του έβαλες πεταλομπλιμπλίκια και δε συμμαζεύεται, απλά θα καούν οι λυχνίες στην έξοδο...

[gdevelek]

Η ονομαστική ισχύς RMS (όπου υπάρχει) αναφέρεται σε ισχύ ημιτονικού σήματος, όπου πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι 0,707 του πλάτους της στιγμιαίας ισχύος (για την ακρίβεια πλάτος/τετρ.ρίζα 2 )

 

Το ψαλιδισμένο σήμα έχει μεγαλύτερη ισχύ rms, που για το πλήρες τετραγωνικό σήμα φτάνει το 1 x πλάτος. Γι αυτό οι ενισχυτές Hi-Fi έχουν ειδικό κύκλωμα αντιστάθμισης στην έξοδο (μου διαφεύγει το όνομά του αυτή τη στιγμή, με συγχωρείς) με πηνίο και αντίσταση που "εξομαλύνει" τα τετραγωνικά σήματα.

 

η ισχύς RMS αναφέρεται σε κάθε είδους περιοδικό σήμα, απλά στην περίπτωση του ημιτονοειδούς το αποτέλεσμα είναι το πανεύκολο 0.707*max

 

το κύκλωμα στο οποίο αναφέρεσαι προφανώς είναι βαθυπερατό φίλτρο (ή κάποια εξελιγμένη παραλλαγή αυτου) που εξομαλύνει τις ασυνέχειες της τετραγωνικής κυματομορφής και τη φέρνει πίσω κοντά στην ημιτονοειδή  (μεγάλες ασυνέχειες <--> υψηλές συχνότητες)

[theoctapus]

Ακριβώς. Αν υπολογίσεις ακριβώς πόση μέγιστη ισχύ μπορούν να αποδώσουν οι λυχνίες εξόδου (πχ στο παράδειγμα του AC30 μέχρι περίπου 40W) απλά βάλε μεγάφωνα λίγο μεγαλύτερη ισχύος και είσαι καλυμμένος. Στο παράδειγμα του AC30, χρειάζεσαι περίπου 50W μεγάφωνα για να είσαι ΟΚ. Αν ο ενισχυτής πάει να δώσει παραπάνω W επειδή εσύ του έβαλες πεταλομπλιμπλίκια και δε συμμαζεύεται, απλά θα καούν οι λυχνίες στην έξοδο...

 

Κοινώς, και για να απαντήσουμε στην απορία του gdevelek, δεν υπάρχει "σύνδεση" μεταξύ πεταλιών και κινδύνου να καταστραφεί το ηχείο λόγω "αύξησης" της ισχύς.

 

Σωστά;

[Babtua]

Υπάρχει κίνδυνος, αν δε γίνει σωστή εκτίμηση του απαιτούμενου μεγαφώνου. Και πάλι στο παράδειγμα του AC30, η εκτίμηση ότι 2 15άρια Celestion θα αντέξουν την ισχύ του AC30 ήταν λανθασμένη - αν τον τσιτάρεις και τον ζορίσεις, θα τα κάψεις γιατί μπορεί να βγάλει παραπάνω από τα ονομαστικά 30 Watt.

 

Αν όμως κάνεις σωστή εκτίμηση, δεν έχεις πρόβλημα. Στο μεγάφωνο τουλάχιστον, γιατί τις λυχνίες εξόδου θα τις κάψεις...

[gdevelek]

σε τρανζιστοράτους τι ισχύει κατ' αντιστοιχία πρακτικά;

 

τα τσιπάκια είναι λιγώτερο ευπαθή, έτσι δεν είναι;

 

κάτι άλλο:

 

ας αφήσουμε τα πετάλια, κι ας υποθέσουμε πως πάμε καρφί στον ενισχυτή

 

μπορούμε να παίξουμε στο lead κανάλι, με gain + volume 100%? για τέτοια χρήση έχει γίνει πρόβλεψη από τον κατασκευαστή; λογικά θα έπρεπε να έχει γίνει, αφού ο ίδιος  κατασκευαστής έχει φτιάξει τα πάντα, αν μια τέτοια ακραία χρήση οδηγεί σε ζημιά, θα όφειλε είτε να περιορίσει την έκταση κίνησης των ποτενσιόμετρων, ή τουλάχιστον να σου δώσει  με κόκκινα γράμματα μια προειδοποίηση στο εγχειρίδιο, ότι τέρμα gain και τέρμα volume ταυτόχρονα δεν πρέπει να γίνεται

[faded]

Η ονομαστική ισχύς RMS (όπου υπάρχει) αναφέρεται σε ισχύ ημιτονικού σήματος, όπου πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι 0,707 του πλάτους της στιγμιαίας ισχύος (για την ακρίβεια πλάτος/τετρ.ρίζα 2 )

 

Κατά την άποψή μου,

το πλάτος που αναφέρεται είναι και αυτό τάση μετρημένη με άλλο τρόπο όμως. Αυτή λέγεται για την ιστορία Vp (pick).  Συνήθως η τάση που αναφέρεται στις περισσότερες συσκευές, χωρίς να διευκρινίζεται, είναι η RMS (Vrms).  Όταν αναγράφεται ότι πρόκειται για την άλλη τάση τότε πρόκειται για Vp-p (pick to pick) η οποία είναι η κατακόρυφη απόσταση των 2 pick, άρα διπλάσια του πλάτους.  Νομίζω "σωστότερη" είναι η Vp-p από την RMS.  Άρα, σύμφωνα με αυτά όταν ΔΕΝ είναι RMS τότε είναι Vp-p, άρα σε RMS είναι   "τάση p-p / 2 * τετρ.ρίζα 2) δηλαδή 2*0,707.

 

Αν κάνω λάθος συγχωρέστε με, μπορεί να είμαι τελείως off και να σας μπέρδεψα.  Με λίγα λόγια, νομίζω ότι όταν δεν είναι RMS τότε μιλάμε για το διπλάσιο του πλάτους και όχι το πλάτος. Αυτή η λεπτομέρεια αλλάζει το συντελεστή μετατροπής σε RMS από 0,707 στο διπλάσιο.

 

Παρ' όλα αυτά, όσα και να ναι αυτά τα νούμερα ο ενισχυτής καπουτ.  Προφανώς όσοι δοκίμασαν πείστηκαν.  Ενδιαφέρον πάντως το θέμα...

 

Φιλικά

[odis13]

Μια στιγμη, για να μη μπλεξουμε τα μπουτια μας.

 

Εστω οτι εχουμε μια ημιτονοειδη κυματομορφη, με πλατος 5 (volt, αχλαδια, οτι θελετε), η οποια ταλαντωνεται γυρω απο τον αξονα x.

 

Το πλατος της (ή Vpeak) ειναι Α=5.

Τα Volts pk-pk (peak to peak) ειναι 10 (επειδη ταλαντωνεται απο -5 εως 5).

H μεση τιμη της (mean) ειναι 0.

Το RMS της ειναι 5/1.41 (1.41=sqrt 2) ή 5x0.707 (το ιδιο πραγμα ειναι) και βγαινει περιπου 3.5

 

 

Ο λογος που υπαρχει το RMS ως μοναδα μετρησης ειναι ο εξης: Πολυ συχνα, η μεση τιμη μιας κυματομορφης δεν μας λεει και πολλα πραγματα. Για παραδειγμα, η μεση τιμη μιας ημιτονοειδους κυματομορφης ειναι 0, ασχετως πλατους. Αυτο προκαλει προβληματα σε πολλους υπολογισμους. Για παραδειγμα, το ρευμα που βγαινει απο την πριζα μας ειναι ημιτονοειδες. Αρα εχει μεση τιμη 0. Αν παω και βαλω το 0 στις διαφορες εξισωσεις μου, θα βγαλω ως αποτελεσμα οτι το ρευμα που καταναλωνει ο ενισχυτης/ψυγειο/υπολογιστης μου ειναι 0, κλπ κλπ.

Πραγμα που προφανως δεν συμβαινει.

Καθισταται ετσι αναγκαια η δημιουργια ενος νεου μετρου, του RMS. To RMS αντιπροσωπευει το λεγομενο effective value μιας κυματομορφης.

 

Υ.Γ. Ο τυπος Vrms=Vpk/sqrt2 ισχυει μονο για sine waves.

[faded]

Συμφωνώ... αλλά έχω κάποιες παρατηρησούλες  :P

 

Η τάση RMS είναι ή  10/2*sqrt2  ή  5/sqrt2  (εξαρτάται δηλαδή αν μετράμε Vp-p ή Vp αντίστοιχα)

Μέση τιμή δεν υφίσταται στο θέμα, μην την αναφέρουμε καν.  ::)

 

Η μέγιστη τάση μιας συσκευής αναγράφεται σε αυτήν. Σε ενισχυτές συνήθως αναγράφεται η τάση RMS.

 

Για να μετρήσουμε όμως την τάση χρησιμοποιούμε:

α) Παλμογράφο: μας δίνει την κυματομορφή (αφού μιλάμε για εναλλασόμενο) και εμείς μετράμε το Vp-p ή το Vp. Συνήθως η μέτρηση γίνεται όμως σε Vp-p

β) Βολτόμετρο: δίνει την τιμή της τάσης RMS αλλά μετράει με τη συγκεκριμένη συχνότητα του συγκεκριμένου βολτόμετρου που δίνει ο κατασκευαστής.

 

Ποιό αξιόπιστος αναμφισβήτητα είναι ο παλμογράφος, καθώς και πιο ευέλικτος.

 

Η ΔΕΗ στην Ελλάδα δίνει τάσεις 220-240V σε νορμάλ συνθήκες. Ωστόσο σε διακοπές ρεύματος κλπ μπορεί η τάση που θα έρθει να αγγίξει και 260V. Οι συσκευές έχουν κάποια "αντοχή" ώστε να αντέξουν αυτές τις αποκλίσεις αλλά πολλές φορές σε pick όπως τα 260V μπορεί να τις φέρει στα όριά τους και να τα τινάξουν.  :o

@gdevelek: Αυτή η αστάθεια νομίζω ότι αρκεί για να μην διακυνδινεύουμε να τσιτώσουμε τον ενισχυτή έστω και αν δουλεύουμε καρφί επάνω σε αυτόν.  :-\

 

Γι' αυτό γενικά για να είμαστε εντάξει καλό είναι τις συσκευές να τις βγάζουμε από την πρίζα όταν κάνει διακοπή (ή να κλείνουμε το πολύπριζο) και αφήνοντας ένα φως αναμένο, να δούμε πότε θα έρθει το ρεύμα για να ενεργοποιήσουμε τις συσκευές. Όσο δεν τις χρησιμοποιούμε πρέπει να είναι απενεργοποιημένες και όχι standby! Αυτό είναι και ασφαλές και οικολογικό  ;) Αν αγαπάμε τον ενισχυτή μας καλό είναι να υπάρχει και ένας μετασχηματιστής (σταθεροποιητής) για την τάση του δικτύου.  ;D

 

Όσον αφορά την απόδοση ψηφιακού σήματος που αναφέρθηκε, το σήμα τροφοδοτείται από το υπολογιστικό σύστημα σε ένα μετατροπέα ψηφιακού σε αναλογικό σήμα. Ο μετατροπέας παράγει ένα αναλογικό ηλεκτρικό σήμα που εξαρτάται από τον τρόπο λειτουργίας του και τη συχνότητά του. Ο μετατροπέας μας δίνει μία κυματομορφή, σαν ημιτονοειδή, με ασυνέχειες (τετραγωνάκια). Το σήμα αυτό μοιάζει τώρα με το σήμα εισόδου. Τότε το σήμα περνά από το βαθυπερατό φίλτρο, όπως αναφέρθηκε, έτσι ώστε να γίνει η κυματομορφή (το σήμα) ομαλή. Τέλος από εκεί και μετά ενισχύεται και περνά στην είσοδο του ηχείου που αναπαράγει το σήμα. Ωστόσο, ανάλογο βαθυπερατό φίλτρο υπάρχει και μετά την προενίσχυση.