Τζίμης Πανούσης στα βραβεία STATUS

[dr.peters]

α!

και για να μην σας μπαινουν ιδεες, δεν μενω Γλυφάδα/Κηφισιά, δεν εχω εξοχικό στη Σαρωνίδα, δεν εχω ακριβό αυτοκίνητο και δεν ψηφίζω παπαρήγα ! :)

 

(απλα για να μην νομιζει κανεις πως θιχτηκα σε προσωπικο επιπεδο! :))

[skantzos]

Δεν έχω ακούσει κανένα έγκυρο έργο της "αριστερής" ιδεολογίας που να αναφέρει ότι δεν πρέπει να είσαι πλούσιος. Μερικοί το πάνε και παραπέρα και λένε ότι ούτε τη φιλανθρωπία δεν αποδέχονται καθώς τη θεωρούν δεκανίκι του συστήματος.

 

Αλλά βέβαια η κριτική είναι εκ του πονηρού, όταν ακούσουμε ένα επιχείρημα από κάποιον το οποίο μας "δυσκολεύει", είναι πιο εύκολο να επιτεθούμε σε κάποια ιδιότητα του προλαλήσαντος("βολεμένος", "εκ του ασφαλούς") Και τότε βολεύει να μπερδέψουμε την πολιτική σκέψη με την ψευτο-ηθικολογία  ;)

[Evilnye]

Χωρίς παρεξήγηση αλλά δε κατάλαβα ποτέ ποια η μανία να μπει μια ταμπέλα στο τι είναι κάποιος. Συνήθως το βροντοφωνάζουν με χαρά οι διάφοροι προερχόμενοι από την α ή β θέση συνδυάζοντάς το με όλη αυτά τα θετικά που υποτίθεται αντιπροσωπεύουν και γενικά όλα αυτά τα ωραία που αραδιάζουν παρέα με τη ταμπελίτσα, και καταριώντας όλα τα άλλα που τους καταλογίζονται από την απέναντι πλευρά.

Φυσικά η κάθε πλευρά αραδιάζει παρόμοια αρνητικά η μια στην άλλη και παρόμοια θετικά στη δική της και ενώ όχι δε νομίζω πως είναι όλοι ίδιοι, δε μπορώ να πω πως συγκινούμαι αν κάποιος μου δηλώσει χ και δε μου λέει και τίποτα εάν αυτό δε συνοδεύεται από τις ανάλογες πράξεις. :)

[pinhead]

Κακο πράμα δεν είναι τα λεφτά αλλά πως τα βγάζεις.Οταν πχ ο Χ καλλιτεχνης που απευθύνεται σε πιο νέο κοινο μιλάει για τη ακρίβεια,για τα ονειρα και το μέλλον των νέων που δεν θα χουν δουλεια και λεφτα,πουλαέι επανάσταση και κουλτουρα κτλ κτλ και ζητάει 8000 για να παίξει σε ένα χωρο που για να μη μπει μέσα βάζει είσοδο 20-25 ευρω τα οποια φυσικά θα πάρει απο τον κοσμο που θα προσέλθει δηλ. φοιτητες,μαθητες κτλ. αυτους τους οποίους υποτίθεται εκφράζει έχω κάθε δικαίωμα να τον κράξω.Ζει στη πένα και με λιγότερα.

 

Παράδειγμα.Γνωστη καλλίτεχνης του πιο "ποιοτικου" πριν χρόνια σε εκδηλωση που είχα παίξει και γω πήρε 80.000 κρατικά λεφτά.Εχει δικαίωμα τωρα αυτη να μιλησει πολιτικά κατα της σπαταλης στο δημόσιο και "που πήγαν τα λεφτά" και πολλά άλλα;

 

Καλα είναι τα λεφτα αλλά λιγότερος πρόλογος δεν κάνει κακο.

[funky_bassman]

Νομίζω πως υπάρχει μία γενικότερη σύγχυση... Ας τα πάρουμε από την αρχή...

Όλοι (τουλάχιστον οι περισσότεροι που τα έχουν διαβάσει) συμφωνούν με την πολιτεία του Πλάτωνα, με τις ρήσεις του Αριστοτέλη, με την Γεωμετρία του Ευκλείδη κλπ,κλπ... Γιατί οι αρχαίοι Έλληνες έθιγαν και ανέλυαν τόσο σπουδαία τεχνολογικά, ανθρωπιστικά και κοινωνιολογικά φαινόμενα και ζητήματα? Επειδή οι άλλοι ήταν στα δέντρα? Επειδή ήσαν εξωγήινοι? Επειδή είχαν το γονίδιο των ΕΛ? Ή επειδή ήταν πιο βάρβαροι από τους άλλους "βάρβαρους" λαούς και είχαν εφεύρει τον θεσμό της δουλείας και άρα είχαν λύσει τα βιοτικά τους προβλήματα? Ο Μαρξ λέγεται ότι ήταν συνιδιοκτήτης με τον Ένγκελς ενός εργοστασίου στην Αγγλία... Μούφες... Ο Ένγκελς τον τάιζε κανονικότατα τον Μαρξ... Το εργοστάσιο άνηκε στον Ένγκελς... Παρ'όλα αυτά αυτοί οι άνθρωποι έχοντας λύσει τα βιοτικά τους προβλήματα γράψανε 2 από τις καλύτερες αναλύσεις της περιόδου... Μία κοινωνιολογική (Το Μανιφέστο του Κομμουνιστικού Κόμματος) και μία Οικονομική (Το κεφάλαιο) οι οποίες προφανώς σε μία κοινωνία δομημένη σαν την δικιά μας (και με το δικιά μας εννοώ την παγκόσμια κοινωνία) που διαμορφώθηκε με χρηματοπιστωτικές σχέσεις προφανώς και συνδυάζονται. Βέβαια αυτοί εφάρμοσαν κιόλας (έστω και σαν δοκιμαστικό στάδιο) την θεωρία τους στο εργοστάσιο περνώντας έτσι το εργοστάσιο σε συνιδιοκτησία των Μαρξ, Ένγκελς και των εργατών καταργώντας έτσι την σχέση του ιδιοκτήτη και του χρήστη των μέσων παραγωγής... Ο Μπακούνιν ήταν αξιωματικός του Ρωσικού στρατού από εύπορη οικογένεια. Ένας εισοδηματίας. Τα παράτησε μια μέρα και πήγε ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ από την Πολωνία μέχρι την Γαλλία όπου και μετά την εξέγερση της Κομμούνας έγινε και η 1η Κομμουνιστική Διεθνής κλπ...

Τι θέλω να πω με όλα αυτά? Ότι δεν έχει σχέση τα πιστεύω μας με την ταξική θέση της οικογένειας μας... Κατηγορείτε όσους δεν ζουν με βάση τα πιστεύω και την κρίση τους? Γιατί δεν πάτε λοιπόν κύριοι μεταλάδες στη δουλειά σας με τα καρφιά, τα 4πατα παπούτσια, την ξεβαμμένη γκρι-μαύρη μπλούζα Iced Earth και το λιγδωμένο μαλλί? Γιατί κύριοι black metalαδες δεν πάτε με corpse paint στο πρόσωπο και να να κάψετε την εκκλησία της γειτονιάς σας και να βιάζετε γυναίκες? Γιατί δεν πάτε κύριοι bluesάδες να δουλέψετε σε βαμβακοφυτία στο Μισσισίπη? Γιατί κύριοι Poserάδες δεν παθαίνετε κύρωση του ήπατος από το Jack Daniels και δεν πηγαίνετε στην δουλειά σας με τιγρέ κολάν? Γιατί κύριοι stonerάδες δεν πηγαίνετε να γίνετε πρεζάκια?

Και ο κατάλογος συνεχίζεται...

Δέχομαι ότι είναι σπαστικό ο άλλος να τα έχει όλα στο πιάτο και να το παίζει "επαναστάτης"... Όπως όταν είχα ακούσει ένα 15χρονο "αναρχικό" να λέει "Το καλοκαίρι είναι τέλεια πάνω στο κότερο"... Ναι είναι σπαστικό το δέχομαι... Αλλά το ίδιο σπαστικό είναι να ακούς τον καπνιστή γιατρό να σου λέει "κόψε το κάπνισμα", το ίδιο σπαστικό είναι να σου δίνει ο Ζητάς που κάνει συνέχεια παραβάσεις του ΚΟΚ κλήση, το ίδιο σπαστικό είναι να παραπονιέται ο δημόσιος υπάλληλος για την κατάσταση στα ΕΛΤΑ κλπ... Αν μη τι άλλο η θεωρία των κομμουνιστών και της αριστεράς δίνει κάποιες κοινωνικές και ανθρωπιστικές ελπίδες... Οπότε εγώ θα συμπαρασταθώ σε αυτό που δίνει ελπίδα για το σύνολο της κοινωνίας ακόμα και αν μερικοί από αυτούς που το πρεσβεύουν είναι σκάρτοι...

[pan12]

Ο Μαρξ λέγεται ότι ήταν συνιδιοκτήτης με τον Ένγκελς ενός εργοστασίου στην Αγγλία... Μούφες... Ο Ένγκελς τον τάιζε κανονικότατα τον Μαρξ... Το εργοστάσιο άνηκε στον Ένγκελς...

Βέβαια αυτοί εφάρμοσαν κιόλας (έστω και σαν δοκιμαστικό στάδιο) την θεωρία τους στο εργοστάσιο περνώντας έτσι το εργοστάσιο σε συνιδιοκτησία των Μαρξ, Ένγκελς και των εργατών καταργώντας έτσι την σχέση του ιδιοκτήτη και του χρήστη των μέσων παραγωγής...

Ο Μπακούνιν ήταν αξιωματικός του Ρωσικού στρατού από εύπορη οικογένεια. Ένας εισοδηματίας. Τα παράτησε μια μέρα και πήγε ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ από την Πολωνία μέχρι την Γαλλία όπου και μετά την εξέγερση της Κομμούνας έγινε και η 1η Κομμουνιστική Διεθνής κλπ...

 

σχετικά με την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας

ο Μάρξ έζησε κατά το μεγαλύτερο διάστημα της ζωής στην ΑΠΟΛΥΤΗ φτώχεια..μόνο προς το τέλος της ζωής του κατάφερε να αποκτήσει ένα μεγαλύτερο σπίτι σε σχέση με τις τρώγλες που ζούσε....

Το εργοστάσιο άνηκε στο πατέρα του Ένγκελς ο οποίος όποτε μπορούσε - καθώς ζούσε μία άκρως περιπετειώδη ζωή -  βοηθούσε σημαντικά το φίλο του ...

Επίσης και τα υπόλοιπα ιστορικά που γράφεις είναι από αρκετά έως τελειως λανθασμένα. ;)

 

[funky_bassman]

Επίσης και τα υπόλοιπα ιστορικά που γράφεις είναι από αρκετά έως τελειως λανθασμένα. ;)

 

Να τα πεις σε αυτούς που γράψανε την βιογραφία του Μπακούνιν και του Μαρξ...

[pan12]

Να τα πεις σε αυτούς που γράψανε την βιογραφία του Μπακούνιν και του Μαρξ...

 

απλα τυχαίνει να είναι πράγματα που κάπως τα γνωρίζω .... θα παρακολουθήσω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τις συγκεκριμένες πηγές που θα μου παραθέσεις...ειδικά αυτές που αναφέρουν ότι ο Μαρξ ήταν εύπορος... :)

[koxcygr]

σχετικά με την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας

ο Μάρξ έζησε κατά το μεγαλύτερο διάστημα της ζωής στην ΑΠΟΛΥΤΗ φτώχεια..μόνο προς το τέλος της ζωής του κατάφερε να αποκτήσει ένα μεγαλύτερο σπίτι σε σχέση με τις τρώγλες που ζούσε....

Το εργοστάσιο άνηκε στο πατέρα του Ένγκελς ο οποίος όποτε μπορούσε - καθώς ζούσε μία άκρως περιπετειώδη ζωή -  βοηθούσε σημαντικά το φίλο του ...

Επίσης και τα υπόλοιπα ιστορικά που γράφεις είναι από αρκετά έως τελειως λανθασμένα. ;)

 

Πολυ σωστα.

[audiokostas]

Όλοι (τουλάχιστον οι περισσότεροι που τα έχουν διαβάσει) συμφωνούν με την πολιτεία του Πλάτωνα, με τις ρήσεις του Αριστοτέλη, με την Γεωμετρία του Ευκλείδη κλπ,κλπ...

Όλοι ; Ασε που η Ευκλίδειος Γεωμετρία και η Πλατωνική Πολιτεία δεν τυγχανουν τις ίδιας κριτικής και αμφισβήτησης

Γιατί οι αρχαίοι Έλληνες έθιγαν και ανέλυαν τόσο σπουδαία τεχνολογικά, ανθρωπιστικά και κοινωνιολογικά φαινόμενα και ζητήματα? Επειδή οι άλλοι ήταν στα δέντρα? Επειδή ήσαν εξωγήινοι? Επειδή είχαν το γονίδιο των ΕΛ? Ή επειδή ήταν πιο βάρβαροι από τους άλλους "βάρβαρους" λαούς και είχαν εφεύρει τον θεσμό της δουλείας και άρα είχαν λύσει τα βιοτικά τους προβλήματα?

Πες μας. Γιατί; Και άλλοι λαοί είχαν πολύ ελεύθερο χρόνο τις τελευταίες χιλιετίες. Κανένας (στον Δυτικό κόσμο) δεν έδωσε τέτοια πολιτιστική "κλωτσιά" σε τόσο μικρό διάστημα.

 

Βέβαια αυτοί εφάρμοσαν κιόλας (έστω και σαν δοκιμαστικό στάδιο) την θεωρία τους στο εργοστάσιο περνώντας έτσι το εργοστάσιο σε συνιδιοκτησία των Μαρξ, Ένγκελς και των εργατών καταργώντας έτσι την σχέση του ιδιοκτήτη και του χρήστη των μέσων παραγωγής... Ο Μπακούνιν ήταν αξιωματικός του Ρωσικού στρατού από εύπορη οικογένεια. Ένας εισοδηματίας. Τα παράτησε μια μέρα και πήγε ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ από την Πολωνία μέχρι την Γαλλία όπου και μετά την εξέγερση της Κομμούνας έγινε και η 1η Κομμουνιστική Διεθνής κλπ...

Αρα τι; Έπραξαν αυτά που κύρητταν;

 

Γιατί δεν πάτε λοιπόν κύριοι μεταλάδες στη δουλειά σας με τα καρφιά, τα 4πατα παπούτσια, την ξεβαμμένη γκρι-μαύρη μπλούζα Iced Earth και το λιγδωμένο μαλλί? Γιατί κύριοι black metalαδες δεν πάτε με corpse paint στο πρόσωπο και να να κάψετε την εκκλησία της γειτονιάς σας και να βιάζετε γυναίκες? Γιατί δεν πάτε κύριοι bluesάδες να δουλέψετε σε βαμβακοφυτία στο Μισσισίπη? Γιατί κύριοι Poserάδες δεν παθαίνετε κύρωση του ήπατος από το Jack Daniels και δεν πηγαίνετε στην δουλειά σας με τιγρέ κολάν? Γιατί κύριοι stonerάδες δεν πηγαίνετε να γίνετε πρεζάκια?

Και ο κατάλογος συνεχίζεται...

Βρε συ Funky, τι σχέση έχει η μουσική προτίμηση, η ομάδα που αγαπάς ή η αγάπη για τη σοκολάτα με την πολιτικοινωνική ιδεολογία;

 

Νομίζω πως υπάρχει μία γενικότερη σύγχυση...

Προφανώς  ;)