ο ΟΡΙΣΜΟΣ της καλης μουσικης.....

[Hector]

Τελευταία παρατήρηση: Mπορεί εγώ να νομίζω ότι έχω ποιοτικά ακούσματα ακούγοντας

Doors, Led Zep, Deep Purple, Malmsteen ,tool ,muse (τυχαία παραδείγματα) και σε ένα άλλο φόρουμ κλασσικής μουσικής να έχουν ανεβάσει τόπικ με θέμα : ''H εξαθλίωση της μουσικής και το πρόβλημα της υπο-κουλτούρας της νεολαίας μέσω της ηλεκτρονικής μηδενιστικής μουσικής της ποπ-ροκ και των μπλούζ''  ;D

 

 

 

Και τι θἑμα νἁ ανοἱξη μἑ αυτο;Προβλἑψιμο και βαρετο...

Θαχεις τους ροκἁδες να δηλὡνουν<<ε,πρἑπει να δουλευει και η φαντασια>>,οταν λενε οι κλασσικολἁτρες <<Δεν ειναι μουσικη αυτο που ασχολειστε>>.

Δεν θἁθελα με τιποτα να ασχοληθω με αυτὁ.

[lambrosgg]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

 

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

 

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

 

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

[Hector]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

 

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

 

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

 

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

Κατσαρες με Dunlop κρουομενες :P

[darshan]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Η μουσική είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως και οι υπόλοιπες τέχνες.

 

Συνεπώς δεν υπάρχει αντικειμένική άποψη για το τί είναι καλή μουσική. Θέλοντας και μή λοιπόν καλή μουσική είναι αυτή που στατιστικά θεωρείται καλή.

 

Το τί πιστεύει ο καθένας ως άτομο, είναι το "τι θεωρεί ο ταδε καλή μουσική".

 

Το να ανοιγεις ένα θέμα στο νοιζ ρωτώντας αυτό, το πολύ πολύ να μάθεις "τί θεωρεί η πλειοψηφία του νοιζ ως καλή μουσική". Τρίχες δηλαδή.

 

Σωστός

[John Goumis]

Και τι θἑμα νἁ ανοἱξη μἑ αυτο;Προβλἑψιμο και βαρετο...

Θαχεις τους ροκἁδες να δηλὡνουν<<ε,πρἑπει να δουλευει και η φαντασια>>,οταν λενε οι κλασσικολἁτρες <<Δεν ειναι μουσικη αυτο που ασχολειστε>>.

Δεν θἁθελα με τιποτα να ασχοληθω με αυτὁ.

 

Ναι, ούτε εγώ θα ήθελα, δεν εννοώ αυτό...απλά είπα ένα παράδειγμα του ότι μπορεί η μουσική που κάποιος θεωρεί ''ποιοτική'', για κάποιον άλλον να μην είναι.

Π.χ. ο οπαδός των linkin park δεν γουστάρει μπουζούκια, όμως ο οπαδός των metallica δεν γουστάρει linkin park, όμως ο οπαδός των led zeppelin δεν γουστάρει metallica, όμως ο οπαδός του miles davis δεν γουστάρει led zeppelin, όμως ο οπαδός του Τσαικόφσκι δεν γουστάρει miles davis κ.ο.κ.

[CarpeOmnious]

Να πω κατι απλο;

Το να χρησιμοποιεις τους ορισμους "καλη μουσική" και "κακη μουσικη¨ δημιουργει προβληματα. καθως οι λεξεις "καλος" και "κακος" δεν επιδεχονται ερμηνειας.

Εδω και μερικα χρονια οι συζυτησεις γινονται γυρω απο τους ορους "πλουσια μουσικη" και "φτωχη μουσικη". Ετσι δεν χρειαζετε να μειωνουμε τις μουσικες που δε μας αρεσουν, αλλα και μπορουμε να συνεννοηθουμε μεταξυ μας πολυ καλυτερα καθως οι λεξεις "πλουσια" και "φτωχη" μπορουν να διευκρινιστουν και να συζυτηθουν με απλο και λογικο τροπο.

 

2 παραδειγματα:

- Οι TOOL προφανως και φτιαχνουν "πλουσια" μουσικη. Γεματη με αρμονιες, ποικιλια ηχοχρωματων και νοηματων, απροσμενες αλλαγες, στιχοι που επιδεχονται πολλαπλες ερμηνειες κλπ κλπ

 

- Ο καθε ποπ-σταρ που κανει διαιτες και πρωτο μελημα του ειναι να πουλησει προσπαθει να  φτιαξει μουσικη που να ειναι "φτωχη" πονταροντας στο "φτωχο" πνευμα και παιδεια του πολυ κοσμου.

 

ΑΛΛΑ

 

σκεφτείτε πως πολλοι ποπ-σταρ προσπαθουν να βαλουν επιπλεον ιδεες και να "γεμισουν" με νοημα τις απλοικες τους ιδεες. Και μερικες φορες το αποτελεσμα εκπλησει.

Πχ. Ο Justin Timberlake (ελπιζω να το γραφω σωστα) στο γνωστό Cry Me A River υπερβαινει κατα πολυ τις "συνταγες" επιτυχιας, και με αυτο το τροπο φτιαχνει ενα κομματι "πλουσιο" σε συναισθηματα, ηχους και εκπλησει ευχαριστα με μικρες αλλα αποτελεσματικες  "εκπληξεις" στη δομη του κομματιου. Κι αυτο δεν εχει να κανει με τον αν μου αρεσει το κομματι ή οχι. Γι'αυτο και εχει ενδιαφερον ο τροπος αυτος, καθως ο καθενας μπορει αβιαστα να υποστιριξει τη γνωμη του με απλα επιχειρηματα, χωρις να μπλεκει σε ανουσιες συζητησεις για εντελως υποκειμενικα πραγματα.

 

Θα μπορουσα να συνεχισω με παμπολλα παραδειγματα, αλλα δεν θελω να γινω κουραστικος. Καλη συνεχεια! ;D

 

 

 

 

[lambrosgg]

[quote author=CarpeOmnious link=topic=174082.msg404849#msg404849

2 παραδειγματα:

- Οι TOOL προφανως και φτιαχνουν "πλουσια" μουσικη. Γεματη με αρμονιες, ποικιλια ηχοχρωματων και νοηματων, απροσμενες αλλαγες, στιχοι που επιδεχονται πολλαπλες ερμηνειες κλπ κλπ

 

- Ο καθε ποπ-σταρ που κανει διαιτες και πρωτο μελημα του ειναι να πουλησει προσπαθει να  φτιαξει μουσικη που να ειναι "φτωχη" πονταροντας στο "φτωχο" πνευμα και παιδεια του πολυ κοσμου.

 

Με αυτή τη λογική ο Mozart έγραψε "φτωχή" μουσική. Τα πιο γνωστά του έργα διακρίνονται από την απλότητα (εως γελοιότητα) στην αρμονία (ηχοχρώματα, απρόσμενες αλλαγές κλπ όπως αναφέρεις) παρόλ αυτά αγγίζουν την τελειότα.

 

Οπότε το φτωχό/πλούσιο δεν μπορεί να διευκρυνίσει την καλή/κακή μουσική.

 

 

Όπως είπα και πριν η μουσική δεν είναι κάτι υπαρκτό. Είναι εφεύρεση του ανθρώπινου νου. Συνεπώς δεν μπορεί να "μετρηθεί" απόλυτα. Ο καθένας έχει τη γνώμη του ανεξάρτητα από την μουσική/γενική του παιδεία και αυτή πρέπει να είναι σεβαστή από τους υπόλοιπους, διότι αν δεν υπήρχαν ακροατές => δεν θα υπήρχαν συνθέτες => δεν θα υπήρχαν μουσικοί => δεν θα υπήρχε ΜΟΥΣΙΚΗ.

[skantzos]

Αυτο που λες δηλ.οτι πολλοι γραφουν μαλακιες εν γνωση τους, στην Ελλαδα τουλαχιστον ,δεν ισχυει,ειμαι χρονια στο χωρο και ακομα και οσοι οντως γραφουν μαλακιες θεωρουν οτι εχουν γραψει την 5η συμφωνια του Μπετοβεν (τουλαχιστον).. ;D

 

+5,2

 

οι άνθρωποι γενικά και σίγουρα πιο συχνά απ' ό,τι νομίζουμε είναι ο εαυτός τους!

 

 

αυτο δεν ισχυει γιατι εχει να κανει με την ευρυτερη παιδεια και αυτογνωσια του καθε ανθρωπου...

 

 

για να στο εξηγησω ....ακραια σκεψου το παρακατω σεναριο (πραγματικο ειναι)

 

ενα παιδι γενιεται και μεγαλωνει στην κομμουνιστικη Κορεα (την Βορεια),απο 1 ετους μαθαινει οτι η γη περιστρεφεται γυρω απο την φωτισμενο ηγετη & οτι η μονη τεχνη που επιτρεπεται πρεπει να περιφερεται γυρω απο αυτον,κοιταζει γυρω του και η μοναδικη ζωγραφικη που βλεπει ειναι πορτρετα αυτου του ηγετη,ανοιγει το ραδιοφωνο και το μονο που ακουει ειναι...υμνοι για αυτον τον ηγετη,πηγαινει σε θεατρα και το μονο που βλεπει ειναι εργα βασισμενα στη...ζωη του ηγετη....ειναι φυσικο λοιπον οταν αρχισει να γραφει μουσικη να γραψει και αυτο...μουσικη που να υμνει τον ηγετη...αντικειμενικα ειναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ αυτο που εχει γραψει,προσωπικα ομως θεωρει οτι εχει γραψει ενα αριστουργημα.

 

δε διαφωνώ με το συμπέρασμα, αλλα το επιχείρημα είναι λίγο επισφαλές, καθώς

και σε ολοκληρωτικά καθεστώτα έχει γραφτεί μεγάλη μουσική, (από διαφωνούντες ίσως :) ) αλλά και με "λάθος" έμπνευση έχουν γραφτεί αριστουργήματα, ενω για "σωστές" αιτίες έχουν γραφτεί τρελές "στρατευμένες" παπαριές. Δεν αναφέρω παραδείγματα γιατί θα θίξω ιδεολογίες, θρησκευτικά συναισθήματα, κλπ :)

[Fenderikos]

.....διότι αν δεν υπήρχαν ακροατές => δεν θα υπήρχαν συνθέτες => δεν θα υπήρχαν μουσικοί => δεν θα υπήρχε ΜΟΥΣΙΚΗ.

 

Εγώ που είμαι ρομαντικός πάντως το παίρνω λίγο ανάποδα...

αν δεν υπήρχε μουσική (παντού γύρω μας και από πάντα υπό μία έννοια)=>δεν θα υπήρχαν μουσικοί <=>δεν θα υπήρχαν συνθέτες<=>δεν θα υπήρχαν ακροατές.  ;D ;D ;D

[Superfunk]

Οπότε το φτωχό/πλούσιο δεν μπορεί να διευκρυνίσει την καλή/κακή μουσική.

 

αυτος ειναι ακομα πιο ΑΣΤΕΙΟΣ διαχωρισμος απο το καλή/κακή μουσική.