Theremin

[Babtua]

Σορυ για το καρα-off αλλα αν εχεις καποια πληροφορια σχετικα με τη σχεση διαθεσης-impedance ριχτην κατα δω μερια, εχω μεγαλη περιεργεια. ;D ;D ;D

 

Το είχα διαβάσει πολύ παλιά, δυστυχώς δεν έχω συγκρατήσει πηγή... με λίγα λόγια το αν είσαι ευτυχισμένος ή δυστυχισμένος έχει άμεση επίδραση στην ωμική αντίσταση του ανθρωπίνου οργανισμού. Δυστυχώς, επίσης δε θυμάμαι αν η αντίσταση μειώνεται ή αυξάνεται με την αυξανόμενη δυστυχία (νομίζω αυξάνεται).

 

Και δεν κάνω πλάκα, θυμάμαι ότι ήταν έγκυρη πηγή (καποιο τεχνικό περιοδικό σε σχέση με ηλεκτρονικά). Ίσως μια εξερεύνηση στο google μας δώσει περαιτέρω στοιχεία...

 

EDIT: βρήκα αρκετό πράμα. Για κάνε ένα search με τον όρο galvanic skin response  ή psychogalvanic reflex (μέχρι και επίσημο όρο έχει...)

 

[bloody_sunday]

Kι εγώ off. Πριν απαντήσει ο Babtua είχα ρίξει μια ματιά στο πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό, τα φωτογράμματα Kirlian. Τσεκάρετέ τα (γράψτε στη Wiki "Κirlian"), σχετίζεται με αυτά και θα σας ενδιαφέρει...

[toneless]

Babtua, έστειλα τα links για να ρίξεις μια ματιά στις διάφορες επιδράσεις που έχει η κεραία στο όργανο και πως μπορεί να επηρεάσει τη λειτουργία του... όχι για να φτιάξεις τη συγκεκριμένη κεραία που αναφέρετε σε κάποια σημεία.  ;D

 

Συμφωνώ για τις παρατηρησεις σου περί υγρασίας, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων κλπ αλλά σε όλα αυτά παρεμβάλετε ενδιάμεσα η κεραία. Δεν αναφέρθηκε ακόμη το υλικό κατασκευής στις κεραίες; Σίδερος, χαλκός, μπρούτζος ...ξύλο, πλαστικό, έχουν τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά. Σκέψου το σαν ενα υλικό, το οποίο βρίσκεται μεταξύ του οργάνου και εσένα, κανένας δεν θα ήθελε να είναι συνδεδεμενη η κιθάρα του με τον ενισχυτή μέσω μιας σωλήνας νερού.  ;D

Βέβαια, εφόσων η όλη κατασκευή παρέχει τα αναμενώμενα, όλα αυτά είναι περιττά και απλά αποτελούν τροφή για σκέψη...  ;)

 

 

 

...η συνολική εμπέδηση του σώματος του χρήστη (που με τη σειρά της οφείλεται σε ένα ακόμα πλήθος παραγόντων, όπως η διάθεσή του, τα ρούχα που φοράει, η εφίδρωσή του, το υλικό του πατώματος που πατάει) και χίλιοι δυο ακόμη παράγοντες που συνεισφέρουν λιγότερο ή περισσότερο ο καθένας στο σύστημα κεραίας.

 

Θα ήθελες να επεκταθείς λίγο παραπάνω σε αυτό το σημείο;  ???

Δεν αμφιβάλω ότι μπορούν να συμβαίνουν, αλλά δεν συνάδουν με τη λειτουργία ενος theremin.

 

[Babtua]

@bloody: με το συγκεκριμένο θέμα έχω ασχοληθεί ήδη από τις αρχές του 90 (και μπορείς να φανταστείς πόσο δυσκολότερο ήταν γιατί τότε internet ούτε κατά διάνοια). Πάντως το φαινόμενο είναι επιστημονικά αποδεκτό και τεκμηριωμένο και κατά πολλούς πάνω σ αυτό στηρίζονται όλες οι "υπερφυσικές δυνάμεις" που μπορεί να αναπτύξει ένας άνθρωπος με διαλογισμό και εξάσκηση. Ψάξτε επίσης Noetic Science και το σχετικό ινστιτούτο, IONS. Πολύ food for thought, και προβλέπω breakthrough ανακαλύψεις την προσεχή δεκαετία (αν δεν τα αποκρύψουν από φόβο ότι "η ανθρωπότητα δεν είναι έτοιμη ακόμα").

 

@toneless: δεν είπα ότι τα έστειλες για να φτιάξω την κεραία. Απλά ότι τα έχω υπόψιν ήδη από την αρχή, καθώς και όλο το σύστημα επιδράσεων χρήστη-μέσου-κεραίας που αυτό περιγράφει (όπως και η θεωρία). Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι το υλικό της κεραίας και η διατομή της είναι ήσσονος (ή έστω ίδιας) σημασίας όταν σε ένα τέτοιο σύστημα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι παράγοντες που επηρεάζουν την όλη απόκριση.

 

Τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν είναι αντιπροσωπευτικά για τον εξής λόγο: η κεραία πρέπει να είναι φτιαγμένη από αγώγιμο υλικό. Φυσικά και το ξύλο και το πλαστικό δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αφού δεν είναι αγώγιμα. Σιδηρος, χαλκός, αλουμινόχαρτο, χορδή μπάσου, ακόμα και μια στήλη νερού (όχι απεσταγμένου) μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν κεραία, με την ίδια απόκριση αν έχουν την ίδια ειδική αντίσταση, διατομή και μήκος. Το να συνδέσεις μια κιθάρα με μια σωλήνα νερού είναι απόλυτα λογικό, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά μεταφοράς του σήματος απο τη σωλήνα. Απλά χρειάζεσαι θωράκιση faraday για να μην συλλαμβάνει ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο από το περιβάλλον. Και το καλώδιο της κιθάρας δεν είναι κάτι μαγικό, ένα σύρμα στο κέντρο είναι, με θωράκιση τριγύρω, αν το κεντρικό σύρμα είναι σωλήνα νερού γιατί να έχεις οποιοδήποτε πρόβλημα; (όπως καταλαβαινεις, γκατζετιές του τύπου "καλώδια oxygen-free" κλπ, τις θεωρώ παντελώς γελοίες)

 

Τέλος, όσον αφορά τα ηλεκτρκά χαρακτηριστικά του ίδιου του χρήστη όσον αφορά τη λειτουργία ενός Theremin, θα σε παραπέμψω στη θεωρία λειτουργίας του συστήματος χρήστης-μέσο-κεραία. Υπάρχουν 2 βασικές θεωρίες, η μια λέει ότι ο χρήστης (όντας γειωμένος) λειτουργεί σαν τον γειωμένο οπλισμό ενός πυκνωτή, μέρους του συστήματος LC που έχει ο ταλαντωτής του Theremin. Η κεραία είναι ο άλλος οπλισμός και ο αέρας ανάμεσά τους είναι το διηλεκτρικό. Από τη θεωρία πυκνωτών, εύκολα βλέπεις ότι η χωρητικότητα ενός πυκνωτή εξαρτάται από το μέγεθος των οπλισμών, τη μεταξύ τους απόσταση και το είδος του διηλεκτρικού. Θεωρώντας λοιπόν το χρήστη τόσο ως μέρος του οπλισμού όσο και σαν μέρος του διηλεκτρικού (γιατί δεν έχει μηδενική αντίσταση) εύκολα καταλαβαίνεις ότι όλοι οι παράγοντες που ανέφερα παραπάνω σχετικά με τα χαρακτηριστικά του χρήστη παίζουν ρόλο στη χωρητικότητα αυτού του πυκνωτή. Χαρακτηριστικό πείραμα: κράτα μια νότα στο theremin και ακούμπα κάποια γείωση (άρα μείωσε την αντίστασή σου με τη γείωση) και δες τί θα συμβεί.

 

Η άλλη θεωρία βλέπει το χρήστη ως ηλεκτρομαγνητικά διαπερατό όγκο στην ακτίνα ακτινοβολίας σήματος από την κεραία και το ποσό που απορροφάει αλλάζει την εσωτερική αντίσταση του ταλαντωτή (κάτι σαν μετασχηματιστής που η αντίσταση του πρωτεύοντος εξαρτάται από το φορτίο στο δευτερεύον). Και σε αυτήν την περίπτωση το ποσό φορτίου που μπορεί να απορροφήσει ένα σώμα εξαρτάται άμεσα από τα ηλεκτρικά του χαρακτηριστικά.

 

Όποια θεωρία και αν δεχτείς ως επικρατούσα (ή και συνδυασμό αυτών), καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν πολλοι παράγοντες που επηρεάζουν ένα τέτοιο σύστημα, και ο χρήστης είναι μέρος αυτής της εξίσωσης σε μεγάλο βαθμό.

 

Ελπίζω να βοήθησα...

(και συγγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος, αλλά τέτοιες θεωρίες δεν εξηγούνται επαρκώς σε 5 σειρές...)

[blue]

τρομερά ενδιαφέροντα αυτά που συζητάτε :)

[Babtua]

τρομερά ενδιαφέροντα αυτά που συζητάτε :)

 

Indeed, indeed... ;D

[Sotiris65]

Babtua, συγχαρητήρια για την κατασκευή σου. Από τις φωτογραφίες είναι ολοφάνερο ότι έπεσε πολλή "αγάπη" και πολλές ώρες πανω στην κατασκευή αυτή ...

Αν μου επιτρέπεις, θα 'πρεπε το κουτί να το κάνεις πιο μακρόστενο για να δώσεις μεγαλύτερη απόσταση ανάμεσα στις δύο κεραίες. Αυτό βοηθά στην όσο το δυνατόν καλύτερη "ανεξαρτοποίηση" στο χειρισμό των δύο κεραιών, λόγω μικρότερης "παρεμβολής" της μίας στην άλλη. Δεν είναι τυχαίο που το Etherwave Pro έχει την οριζόντια ξύλινη προέκταση στην κεραία του ύψους, ενώ θα φαινόταν πιο απλή επιλογή να την στηρίξουν κατευθείαν πάνω στο κουτί.

Μία ερώτηση: Όλα καλά με την παραγγελία στην Paia;

Είναι αξιόπιστοι; Είχες κανένα πρόβλημα μαζί τους;

(Πλήρωσες με Visa;)

Ρωτάω γιατί σκέφτομαι να παραγγείλω το Τheremax kit ...

 

[Babtua]

Ευχαριστώ Sotiris... Μεγαλύτερη απόσταση ανάμεσα στις δύο κεραίες δεν είναι τόσο απαραίτητη γιατί και το ξύλινο κουτί που δίνει η Paia περίπου σε τέτοια απόσταση τις τοποθετεί. Περίπου τέτοια απόσταση (λίγο μεγαλύτερη) έχει και το Moog Etherwave. Το Etherwave Pro έχει ξύλινη προέκταση γιατί το κυρίως σώμα του είναι κάθετο και έτσι πολύ στενό, οπότε αναγκαστικά έπρεπε να βρουν τρόπο να απομακρύνουν τις κεραίες...

 

Όπως και να χει, δεν παρατήρησα κάποιο πρόβλημα όπως έχει, ωστόσο είναι στα σχέδιά μου να θωρακίσω τα μεταλλικά κομμάτια των κεραιών που βρίσκονται εντός του κουτιού και έρχονται σχετικά κοντά μεταξύ τους ωστε να ελαχιστοποιήσω την οποιαδήποτε παρεμβολή. Το θεωρώ ακόμα work in progress, εν μέρει για τις παραπάνω θωρακίσεις αλλά και για λίγο customizing στο ηχόχρωμα που σκοπεύω να κάνω. Και φυσικά για το project "εσωτερικός controlled φωτισμός". ;)

 

Την παραγγελία στην Paia έχω μερικά χρονια που την είχα κάνει - το έφτιαξα με πολύ αργούς ρυθμούς (ή καλύτερα, με μεγάλα ενδιάμεσα χρονικά κενά), αλλά δε θυμάμαι να είχα το οποιοδήποτε πρόβλημα. Αν θυμάμαι καλά, μου είχαν στείλει και προσωπικά email (και όχι τα αυτοματοποιημένα των online shops) σχετικά με την παραγγελία. Δε θυμάμαι αν πλήρωσα με PayPal ή πιστωτική κάρτα.

 

Θυμάμαι όμως ότι δεν πλήρωσα τελωνείο τίποτα, παρόλο που το πακέτο υπερέβαινε τα 100+ €. Τότε δεν υπήρχε και το 3€ χαράτσι ακόμα και για τα μικρά πακέτα που δε φορο-δασμό-λογούνται, οπότε απλά μου ήρθε στην πόρτα. Σήμερα ίσως και να περνούσε κανονικά τελωνείο (είναι και λιγο θέμα τύχης)

 

Αν κατέχεις καλά το άθλημα "κολλητήρι" και "καλωδίωση", είναι καλή ευκαιρία. Αν όχι τόσο καλά, σε προειδοποιώ ότι έχει αρκετή κολλητηροδουλειά και μάλιστα μερικά δύσκολα σημεία με λεπτούς αγωγούς και pads και πολύ καλωδίωση, που θα δυσκολέψουν σίγουρα κάποιον αρχάριο. Σε τέτοια περίπτωση θα συνιστούσα το Moog Etherwave kit που είναι 10 φορές πιο απλό στην κατασκευή και καλωδίωση.