Εικονοκλάστες ;

[Επισκέπτης]

Και για σένα τμήμα καμπύλης είναι. Απλά για μικρές αποστάσεις το θεωρείς ευθύγραμμο τμήμα γιατι οι αποκλίσεις είναι αμελητέες. Ολόκληρες σύγχρονες γεωμετρίες ξεκινούν απο αυτή την παραδοχή. Αυτό ακριβώς είπε ο blue και αυτό προσπαθεί να εξηγήσει (πιστεύω) ο Wow. Ότι η κάποια δόση πραγματικότητας-αντικειμενικότητας είναι πάντα παρουσα, άσχετα με το ότι πολλές φορές την προσπερνάμε λόγω άγνοιας ή επιθυμίας να εστιάσουμε αλλού.

 

Ακριβώς αυτό προσπαθώ να πω.

 

 

[pinhead]

Εγω λέω πολύ απλά οτι πολλά αλλάζουν ανάλογως απο ποια πλευρά τα βλέπουμε,η μονη πραγματικοτητα που και αυτη αναιρειτε υπο προυποθεσεις είναι της υπαρξης αυτού που βλεπουμε :o :o :o ...ο σωστός όρος για την ακρίβεια σε αυτό που λες είναι τείνει σε ευθύγραμμο τμήμα.... ;D ;D ;D

 

Στα μαθηματικά για αυτό το λόγο που λέτε υπάρχουν τα αξιώματα.Αυτα πάντα ξεκινανε απο γενικές παραδοχες σε παρατηρησεις του περιβαλλοντος.Αν αλλάξεις το συστημα αναφοράς όμως αυτά δεν ισχύουν και ισχύουν άλλα.Για αυτό δεν έχουμε μια γεωμετρια...

 

Δόση πραγματικοτητας-αντικειμενικοτητας φυσικά υπάρχει.Ναι η τζουλια αλεξανδράτου δεν είναι τέχνη οπως και να το δεις.Το αν οι χ ξ ειναι "καλλιτεχνες" κτλ ας το αφήσουμε στη κριση του καθενος γιατι εκει αξιώματα δεν μπορεις να βάλεις.

[darshan]

κάποια δόση πραγματικότητας-αντικειμενικότητας είναι πάντα παρουσα, άσχετα με το ότι πολλές φορές την προσπερνάμε λόγω άγνοιας ή επιθυμίας να εστιάσουμε αλλού.

 

είναι παρούσα, αλλά είναι πολύ πολύ σπάνιο το να μπορέσουμε να την αντιληφθούμε στην ολότητα της. Και συνήθως την προσπερνάμε και λόγω αγνοίας ή επιθυμίας, αλλά κυρίως λόγω αδυναμίας.

Επί του προκειμένου, όταν μιλάμε για μουσική, και ο ακροατής αλλά και ο δημιουργός έχουν την ίδια ασαφή εικόνα της πραγματικότητας. Αν μιλήσουμε για την Πληροφορία του Μουσικού Κώδικα, όπως, ας πούμε, ορίζονται από την θεωρητική Μια Απόλυτη Πραγματικότητα, οι διαδοχικές αποκωδικοποιήσεις από τον συνθέτη, τους εκτελεστές και τους ακροατές οδηγούν σε αναπόφευκτη απώλεια πληροφορίας. Άρα, η αντικειμενική κρίση είναι, και λόγω αυτού, αδύνατη. Δεν είναι τόσο μηδενιστικό όσο ακούγεται. Θα μπορούσαμε ίσως καλύτερα να πούμε πως η αντικειμενική κρίση είναι φευγαλέα.

 

ΥΓ: η Τζούλια δεν είναι τέχνη? Είναι. Είναι Τέχνη της Φύσης.

[dmilo]

Αν μιλήσουμε για την Πληροφορία του Μουσικού Κώδικα, όπως, ας πούμε, ορίζονται από την θεωρητική Μια Απόλυτη Πραγματικότητα, οι διαδοχικές αποκωδικοποιήσεις από τον συνθέτη, τους εκτελεστές και τους ακροατές οδηγούν σε αναπόφευκτη απώλεια πληροφορίας. Άρα, η αντικειμενική κρίση είναι, και λόγω αυτού, αδύνατη. Δεν είναι τόσο μηδενιστικό όσο ακούγεται. Θα μπορούσαμε ίσως καλύτερα να πούμε πως η αντικειμενική κρίση είναι φευγαλέα.

 

+1.

 

Αρχή της απροσδιοριστίας. Γάτα του Σρέντινγκερ.

 

 

Όοοολα αυτά βέβαια σε ένα θεωρητικό / ακαδημαϊκό επίπεδο.

[pinhead]

ΥΓ: η Τζούλια δεν είναι τέχνη? Είναι. Είναι Τέχνη της Φύσης.

 

Ελα ρε πως εχει γινει ετσι.Όταν πρωτοεμφανίστηκε να πω ναι και με το παραπάνω...τωρα γμσ τα... ;D ;D ;D

[Evilnye]

Στα μαθηματικά για αυτό το λόγο που λέτε υπάρχουν τα αξιώματα.Αυτα πάντα ξεκινανε απο γενικές παραδοχες σε παρατηρησεις του περιβαλλοντος.Αν αλλάξεις το συστημα αναφοράς όμως αυτά δεν ισχύουν και ισχύουν άλλα.Για αυτό δεν έχουμε μια γεωμετρια...

 

 

Όχι, τα αξιώματα στα μαθηματικά βασίζονται σε μαθηματικές αποδείξεις που ορίζουν αυτό που λένε μονοσήμαντα. Όχι παρατηρήσεις ή υποθέσεις.

 

Πάντως το συγκεκριμένο θέμα, όσο πάει γίνεται όλο και πιο ανούσιο.

 

Οι συγκεκριμένες δήλώσεις όπως είπα και εγώ και ο Jase μετά, θα είχε σημασία να κριθούν από το ποιος τις είπε. Δηλαδή επειδή απαξίωσε ο watchmen τους καθηγητές μουσικής ή επειδή ο γουαου δεν εκτιμά τους RHCP πρόκειται περί αξιωμάτων τα οποία υποβιβάζουν την ουσιαστική αξία των αντικειμένων προς σχολιασμό και πρέπει να δεχθεί κανείς ότι εκφράζουν τις απόψεις του νοιζ ή της πλειοψηφίας των μελών του;

 

Ξέρετε όλοι ότι ανοίγονται άπειρα θέματα στο νοιζ καθημερινά, ξέρουμε όλοι όσοι αναλωνόμαστε εδώ με τις ώρες πως ΔΕΝ μπορείς να πιάνεις όλα τα θέματα και να λες σε κάποιον καλά τι κάθεσαι και λες, ε νομίζω πως κάποια πράγματα πρέπει να αφήνονται και στο νοητικό επίπεδο του κάθε αναγνώστη το τι θα καταλάβει ότι εννοεί ο καθένας που γράφει ή αν θα θεωρήσει πως μια άποψη αποτελεί την συνόλική άποψη της πλειοψηφίας ή του νοιζ.

 

Και ειδικά σε θέματα κρίσης τέχνης που κάποια πράγματα ΔΕ γίνεται να κριθούν αντικειμενικά*, το να προσπαθεί κάποιος βασιζόμενος στα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ γούστα του και θεωρώντας πως τα δικά του είναι ανώτερα από των άλλων να επιβάλλει μια κοινή γραμμή είναι εντελώς λάθος και από ένα σημείο και κουραστικό.

 

* Το να μου αρέσουν οι RHCP δεδομένου ότι ΕΙΝΑΙ παικταράδες, δεδομένου ότι προσφέρουν στη μουσική και επηρεάζουν όπως λέει και ο μπλου μουσικούς τους δινει αυτή την εν λόγω αξία. Σε πολλούς ΔΕΝ αρέσουν. Τι συμπέρασμα βγαίνει;

[dmilo]

...και όπως έχει αναφερθεί σε άλλα τόπικς του noiz που εξελίχθηκαν με παρόμοιο τρόπο με αυτό,

 

Beauty is in the eye of the beholder.

 

Και επεκτείνω:

Since beauty is in the eye of the beholder,

the ideal music is in the wish of its maker.

[darshan]

όντως το κουράσαμε λίγο.

 

Live and let live. Όλα καλά είναι...

 

Ζεν και Τζούλια (όντως έχει χαλάσει και αποχαζέψει)

[theoctapus]

Noiz.gr.... Εδώ που η κβαντική μηχανική, η θεωρία της σχετικότητας, η ψυχοακουστική, τα μαθηματικά και η φιλοσοφία συναντούν τον Gammy bear, την Τζούλια Αλεξανδράτου, τα γεμιστά και τους Iron Maiden.

 

Μόνο στο noiz....

 

afta ine...

[audiokostas]

Τα γεμιστά που αναφέρθηκαν και το χασα ;