Σεβασμός και τρόποι. Νισάφι πια!

[Επισκέπτης]

Κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα ολόκληρου του Internet (του social σκέλους) είναι ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει χωρίς κανένα φαινομενικό κόστος.

 

Αυτό, εκτός από το ότι είναι πρωτόγνωρο φαινόμενο στην ανθρώπινη ιστορία, έρχεται - κατά τη γνώμη μου - σε αντίθεση με την ανθρώπινη φύση. Αναλογιστείτε, ότι θεωρείται δείγμα καλής παιδείας (και εξυπνάδας) να "ζυγίζει" κανείς τις κουβέντες του, ανάλογα με το ποιον έχει απέναντί του. Π.χ., ποτέ δεν θα έβριζες κατάμουτρα κάποιον που φανερά μπορεί να σε πλακώσει στο ξύλο, χωρίς να είσαι έτοιμος για τις συνέπειες (τις μπούφλες δηλαδή): και όμως, στο ίντερνετ κάνεις ακριβώς αυτό, με τη βεβαιότητα ότι "δε τρέχει και τίποτε".

 

Κακά τα ψέμματα: ελάχιστοι έχουν τη σύνεση να μπορούν να διαχειριστούν αυτή τη φαινομενική ελευθερία ορθά. Ειδικά στην Ελλάδα, όπου (όπως ξέρετε) οι οδηγοί αρέσκονται στο να πετάνε ένα "άντε λαλήσου" χωρίς ΠΟΤΕ να περιμένουν να ακούσουν την απάντηση, το ίντερνετ έχει σκάσει σαν ατομική βόμβα δίνοντας απίστευτο νέο χώρο για την άσκηση της αγένειας μας.

 

Υπάρχουν όμως και καλά νέα: μπορεί κανείς πράγματι να ασκήσει μέτρα δικαιοσύνης που χωρίς να καταπιέζουν τη δυνατότητα για διάλογο, θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην άσκηση έμμετρης συμπεριφοράς.

 

Η μη-ανωνυμία είναι τέτοιο μέτρο. Δεν υπάρχει πραγματικός λόγος να κρυβόμαστε από κανέναν.

 

Άλλο μέτρο θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή ενός περιορισμού στον αριθμό των ποστ που κάνει ένα νέο μέλος (π.χ. θα μπορούσε να είναι τέσσερα ποστ το μήνα, για τα πρώτα τριάντα ποστ) και σταδιακά να "κερδίζει" το δικαίωμα για περισσότερα. Διαβεβαιώνω ότι οι περισσότεροι καυγάδες στο noiz, θα είχαν αποφευχθεί από αυτό και μόνο το μέτρο. Δείτε για παράδειγμα αυτό που έγινε με τον Κατσιώνη, και χάσαμε ένα ταλαντούχο άνθρωπο, επειδή μέθυσε από τη δυνατότητα να γράψει πολλές μαζεμένες κουβέντες.

 

Ακόμη καλύτερα, θα ήταν να υπήρχε περιορισμένος αριθμός ποστ ανά μέλος ανά thread (π.χ. να μην μπορώ να γράψω πάνω από δύο ποστ σε κάθε thread). Έτσι θα αποφεύγαμε τα τεράστια και παν-άχρηστα thread, τα οποία - φυσικώς - καταλήγουν σε καυγάδες.

 

Θα μπορούσαν να βρεθούν και άλλες - ίσως καλύτερες - ιδέες. Το σημαντικό είναι να ξεκολλήσουμε όλοι, από τη ψευδαίσθηση ότι τα ποστ είναι κάτι το ευτελές και σπαταλήσιμο. Διότι δεν είναι!!! Στη καλύτερη περίπτωση, δαπανάται πολύς περιττός χρόνος και δημιουργείται πολύς εκνευρισμός.

 

 

[WilliamSats]

εννοω, το φορουμ ειναι σαν μια κουβεντα μεταξυ φιλων.

ειναι λογικο πολλες φορες απλα να γινεται ''τσατ'' και ψιλοκουβεντουλα γενικα!

(Τώρα σε ένα θεματάκι μπυροποσίας ή στην παιδική χαρά βρε bloody να μην; )

+1000

Και εξάλλου για να ήμαστε εδώ και να μιλάμε ακόμα όλοι μαζί και να κάνουμε (ναι γιατί όχι) λίγο χαβαλέ, πάει να πεί οτι έχουμε αποδεχτεί κάποια "standard" του ΝΟΙΖ μαζί με τους κανονισμούς εννοείτε.

[dr.peters]

εννοω, το φορουμ ειναι σαν μια κουβεντα μεταξυ φιλων.

ειναι λογικο πολλες φορες απλα να γινεται ''τσατ'' και ψιλοκουβεντουλα γενικα!

(γνωμη μου ξαναλω....!!!)

 

Αυτό που εννοεί ο bloody και συμφωνώ είναι να μη ξεκινάει μια κουβέντα σε ένα θέμα με συγκεκριμένη κατεύθυνση και μετά να τραβάει επ άπειρον στο οφτοπικ. Το οποίο γίνεται κατα κόρον, και δεν πρέπει.

(Τώρα σε ένα θεματάκι μπυροποσίας ή στην παιδική χαρά βρε bloody να μην; )

 

μα και στην ''πραγματικη ζωη'', ετσι ειναι οι κουβεντες μεταξυ φιλων.

καταλαβαινω τις δυσκολιες που μπορει να εχει για καποιον που ψαχνει απλα ''γνωση'' μεσα στο δορουμ, αλλα οπως και να το κανουμε, μεσα σε μια ζωντανη κοινωτητα που αποτελειται απο μουσικους, αυτο συμβαινει...

 

αλλωστε, οπως ειχε πει και ο eyeprotocol σε ενα πιο παλιο θεμα,

''σε μία κοινότητα μουσικών μην περιμένεις να τηρείται το netiquette στο ακέραιο''

[bloody_sunday]

Αλέξαντρε και Εύη, γίνεται δημοσίως και κουράζει αυτούς που ψάχνουν πληροφορίες για κάτι. Ας είναι στο Περί Ανέμων. Εννοείται πως σε θέματα μπυροποσίας κλπ. είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο (όχι μόνο αυτό αλλά η επαφή αυτή είναι και ένα στοιχείο που μας ελκύει όλους στο φόρουμ), αλλά όταν συμβαίνει έξω από τέτοια θέματα τα όρια πρέπει να τα βάζετε εσείς. (Και αυτή, και οι άλλες εννοείται πως είναι δικές μου απόψεις - δεν με διόρισε κανενας spokesman του φόρουμ).

[dr.peters]

 

Άλλο μέτρο θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή ενός περιορισμού στον αριθμό των ποστ που κάνει ένα νέο μέλος (π.χ. θα μπορούσε να είναι τέσσερα ποστ το μήνα, για τα πρώτα τριάντα ποστ) και σταδιακά να "κερδίζει" το δικαίωμα για περισσότερα.

 

Ακόμη καλύτερα, θα ήταν να υπήρχε περιορισμένος αριθμός ποστ ανά μέλος ανά thread (π.χ. να μην μπορώ να γράψω πάνω από δύο ποστ σε κάθε thread). Έτσι θα αποφεύγαμε τα τεράστια και παν-άχρηστα thread, τα οποία - φυσικώς - καταλήγουν σε καυγάδες.

 

με ολο τον σεβασμο, σε αυτες τις δυο προτασεις διαφωνω.

νομιζω οτι θα φερνανε πιο πολλες δυσκολιες απο το να ''ανεχομαστε'' καποιον με ''χοντρους'' τροπους every now and then....!

[Evilnye]

Είδες τι είπε όμως τώρα :)

(Και μη μου χρησιμοποιείτε τέτοια επιχειρήματα, συμφωνώ με τον wow! αλλά όχι σε όλα :P)

 

Alehadro τσατ μπορείς να κάνεις στο μσν, στο irc κτλ. Γιατί να το κάνεις σε ένα μέρος που τα γραπτά μένουν να τα δει κ ο επόμενος; Τι τον ενδιαφέρει το small talk σου;

 

Ο περιορισμός ποστ δε με εκφράζει σαν ιδέα, ίσως αντί για - κάρμα να μπλοκάρεται ένας λογαριασμός σε κάποιον που αρχίζει καυγά έστω για 10 λεπτά;

[dr.peters]

Αλέξαντρε και Εύη, γίνεται δημοσίως και κουράζει αυτούς που ψάχνουν πληροφορίες για κάτι. Ας είναι στο Περί Ανέμων. Εννοείται πως σε θέματα μπυροποσίας κλπ. είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο (όχι μόνο αυτό αλλά η επαφή αυτή είναι και ένα στοιχείο που μας ελκύει όλους στο φόρουμ), αλλά όταν συμβαίνει έξω από τέτοια θέματα τα όρια πρέπει να τα βάζετε εσείς. (Και αυτή, και οι άλλες εννοείται πως είναι δικές μου απόψεις - δεν με διόρισε κανείς spokesman του φόρουμ).

 

ναι το καταλαβαινω οτι θα φερει μια δυσκολια στον ανθρωπο που ψαχνει πληροφοριες για το ταδε ντιλει να τις βρει μεσα στους τονους της διαδυκτιακης κουβεντας, αλλα πρεπει να το αποδεχθουμε σαν φαινομενο!

αν βγεις με εναν φιλο σου η κουβεντα δεν θα πηδαει απο θεμα σε θεμα?

ε ετσι γινεται και εδω...!

[Nikolas]

Πάντως παρατηρώ, ότι έπειξα στα ποστ σήμερα... νισάφη κι εκεί. Φτάνει πια απο μένα. (κάνω προσωπική παρακολούθηση του τι έχω κάνει σήμερα... και έχω κάνει πάνω από 10 ποστ... Πολλά είναι... :()

[Evilnye]

ναι το καταλαβαινω οτι θα φερει μια δυσκολια στον ανθρωπο που ψαχνει πληροφοριες για το ταδε ντιλει να τις βρει μεσα στους τονους της διαδυκτιακης κουβεντας, αλλα πρεπει να το αποδεχθουμε σαν φαινομενο!

αν βγεις με εναν φιλο σου η κουβεντα δεν θα πηδαει απο θεμα σε θεμα?

ε ετσι γινεται και εδω...!

Γιατι να το αποδεχθείς κ να μην το περιορίσεις ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙΣ; Απλά δε κάνεις τσατ. Στείλε πμ. Σιγά.

 

Άλλο έξω, και άλλο σε ένα χώρο με 10k αναγνώστες ρε συ. Τόσο απλά.

[Επισκέπτης]

με ολο τον σεβασμο, σε αυτες τις δυο προτασεις διαφωνω.

νομιζω οτι θα φερνανε πιο πολλες δυσκολιες απο το να ''ανεχομαστε'' καποιον με ''χοντρους'' τροπους every now and then....!

 

 

Κοίτα, το να διαφωνούμε με κάτι είναι ένα πράγμα. Αλλά το να διαφωνούμε έξι χρόνια τώρα που (περίπου) προτείνω τέτοια μέτρα... είναι ένα άλλο πράγμα (όχι εσύ βέβαια).

 

Αν δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα, τότε πάω πάσο. Αλλά η ίδια η ύπαρξη αυτού του thread δείχνει ότι υπάρχει όντως πρόβλημα. Επαναλαμβάνω ότι σήμερα χάσαμε ένα ταλαντούχο άνθρωπο (τον Κατσιώνη). Το θέμα αυτό το έχει ανοίξει ο Νικόλας (άλλος ταλαντούχος αυτός). Δεν απειλεί βέβαια ο Νικόλας ότι θα φύγει, αλλά κάποια στιγμή μπορεί να το εννοήσει το "νισάφι" του τίτλου.

 

Μήπως έχει έρθει ο καιρός να δοκιμαστούν και άλλες λύσεις πέρα από αυτές που δοκιμάζονται τόσα χρόνια;

 

Μήπως για κάθε Νικόλα (που μένει) και κάθε Κατσιώνη (που φεύγει) είναι άλλοι πενήντα που δεν γουστάρουν αυτό που βλέπουν και δεν μπαίνουν καν στο κόπο να μας το πούνε;