O Ελληνας και το εμβολιο

[audiokostas]

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

- Ιος των χοίρων (θα δούμε...)

 

Αφού το ξαναπαραθέτεις, φτιάχτο και λίγο. Αλλο συμπέρασμα βγαίνει  ;D

[theoctapus]

Σωστόστ  :P

[matawan]

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Ανέκυψε το θέμα της ταχείας διασποράς ενός νέου στελέχους γρίππης. On a global scale, τα αποτελέσματα αυτού του γεγονότος δε θα μπορούσαν να προβλεφθούν, ούτε και η νοσηρότητα της κατάστασης. Σε μία λογική better safe than sorry κρίθηκε η κατάσταση ως "πανδημία" με , ενδεχομένως, παράπλευρη "εξυπηρέτηση" κάποιων φαρμακοβιομηχανιών, που , ταχέως, έσπευσαν να καταθέσουν τις πατέντες των εμβολίων. Τελικά, οι εκτιμήσεις του ΠΟΥ φαίνεται να έπεσαν κάπως έξω, στις περισσότερες χώρες.

Τώρα σε σχέση με τον εμβολιασμό, νομίζω πως επίσης τα πράγματα είναι απλά. Αν βρισκόμαστε μπροστά σε μια ορατή, απτή απειλή, εναν θανατηφόρο ιό, δε θα την είχαμε αυτή τη συζήτηση, ούτε θα ασχολούμαστε με παρενέργειες και πιθανές ιστορίες συνομωσίας. Όμως αυτό δε φαίνεται να συμβαίνει.Επίσης, αν κάποιος έχει την σχετική κατάρτιση ώστε να επιχειρηματολογήσει υπέρ ή κατά της ευεργετικής δράσης του μαζικού εμβολιασμού του πληθυσμού απέναντι σε μία μελλόντικη μετάλλαξη του ιου, που νομίζω οτι πλέον αυτό είναι που προωθείται τώρα ως φόβητρο, θα το εκτιμούσα  αν έγραφε δύο λόγια.

 

Και ένα υστερόγραφο: η HIV πανδημία έχει "εξολοθρεύσει" 25 εκατομμύρια ανθρώπων. Σε παγκόσμια κλίμακα, τον τελευταίο χρόνο υπήρξε ουσιαστική μείωση των κρουσμάτων. Στην Ελλάδα, αυξήθηκαν 18%.

[Επισκέπτης]

Πάντως, ο ίδιος ο τίτλος του thread είναι προδοτικός της νοοτροπίας μας: υποδυκνείει ότι υπάρχει μία ΕΙΔΙΚΗ σχέση του Έλληνα με το εμβόλιο, πιθανώς διαφορετική από τη σχέση του Σουηδού με το εμβόλιο ή τη σχέση του Ισλανδού με το εμβόλιο....

 

Δεν διορθωνόμαστε με τίποτε...

 

Πριν λίγο με πήρε ένας φίλος μου τηλέφωνο για να με ρωτήσει τη γνώμη μου για το θέμα. Αφού του την είπα, την απέρριψε, επί τη βάσει ότι το ίντερνετ είναι γεμάτο με δημοσιεύματα εναντίον στο εμβόλιο. Του θύμησα ότι "το ίντερνετ είναι ένα μέρος όπου κάθε μαλάκας γράφει ότι μαλακία του κατέβει", αλλά εξακολουθούσε να θεωρεί ότι η μαρτυρία του ιατρού Μέμου Τρεχαγυρευόπουλου, είναι σημαντικότερη από αυτά που λέει ο Π.Ο.Υ. - μάλιστα με τσάκισε ρωτώντας με "Ποιος κρύβεται πίσω από τον Π.Ο.Υ.;;;;"

 

(διάλειμα για γέλιο)

 

Δεν θα πω τη γνώμη μου στο thread - αρκετή σύγχυση υπάρχει, ας μην προσθέσουμε περισσότερη... Αλλά θα πω ότι είναι απαράδεκτη η στάση της πολιτείας μας, η οποία έχει επιτρέψει στους δημοσιογράφους να αναπαράγουν ότι κρίνουν, μη δίνοντας ισότιμο βήμα σε επιστήμονες και πραγματικά ειδικούς.

 

 

[menelaos]

Το γεγονός ότι τα συγκριτικά νούμερα μεταξύ π.χ. αυτοκινητιστικών ατυχημάτων και γρίππης διαφέρουν κατα πολύ λέει αρκετά γιατί καταδεικνύει την υστερία και όχι κάτι άλλο, όπως πιθανώς νομίζεις φίλε Μενέλαε.

 

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

 

- Κοξάκι

- Εγκεφαλοπάθεια

- Ιος των πτηνών

- Αλ Κάιντα

- Ιος των χείρων (θα δούμε...)

 

και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν.

Μα φυσικά συμφωνώ σε όσα λες για πανικό και υστερία. Προφανώς. Και πιθανότατα όλα αυτά που αναφέρεις δεν ήταν στις διαστάσεις που πολλοί φοβήθηκαν. Αν θες λοιπόν να συζητήσουμε για το πόσο εύκολα πανικοβάλλεται ο κόσμος θα συμφωνήσουμε. Όμως τα προβλήματα δεν είναι binary, ή καταστρέφουν τον κόσμο ή δεν υπάρχουν καθόλου. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις. Όλα αυτά που λες υπήρξαν. Αν τώρα χρησιμοποιήθηκαν και μεγεθύνθηκαν από διάφορους αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Bottom line, υποτίθεται ότι προσπαθούμε να θέσουμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση. Και στην πραγματική τους διάσταση τα γεγονότα αυτά ούτε η καταστροφή του πλανήτη ήταν, ούτε όμως και ανύπαρκτα. Δεν κατανοώ γιατί για να αρνηθούμε τις υπερβολές πρέπει να γινόμαστε ακραίοι. Το ότι κάτι δεν κατέστρεψε την ανρθωπότητα δε σημαίνει ότι ήταν "άνθρακες".

 

Και παρεμπιπτόντως για τη σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια πχ, έγινε πάλι τότε ολόκληρος χαμός, μέτρα, προφυλάξεις κλπ. Πώς καταλήγεις λοιπόν ότι "ήταν άνθρακες" και όχι ότι "τα μέτρα απέδωσαν"; Πώς ξέρουμε τι από τα δύο συνέβη; Και ακόμη περισσότερο. Αν συνέβησαν και τα δύο (το πιθανότερο) πώς ξέρουμε σε τι ποσοστό το καθένα; "Άνθρακες" θα είχε αποδειχθεί αν δεν κάναμε τίποτα και δεν συνέβαινε τίποτα.

 

ps. παρεμπιπτόντως είναι πιο εύκολο να εμβολιαστούν κάποιοι άνθρωποι παρά να αλλάξει η οδηγική συμπεριφορά όλων μας. Και επίσης παρεμπιπτόντως, όταν άρχισαν τα αλκοτέστ και όταν πέφτουν πρόστιμα για κόκκινο και για όρια ταχύτητας πάλι φωνάζουμε (η πλειοψηφία).

[bloody_sunday]

Για το ποίες θεωρίες καταστροφής αποδείχθηκαν άνθρακες, ξαναπαραθέτω

 

- Κοξάκι

- Εγκεφαλοπάθεια

- Ιος των πτηνών

- Αλ Κάιντα

- Ιος των χείρων (θα δούμε...)

 

και μην μου πείς ότι ήταν τόσο αποκαλυπτικών διαστάσεων όσο παρουσιάστηκαν.

 

...

 

Στον κόσμο της σχεδόν ακαριαίας πληροφόρησης και της μεσσιοποίησης του χαζοκουτιού, δεν χρειάζεται να βρίσκεσαι κάπου για να έχεις άποψη για το τι συμβαίνει εκεί αφού την άποψή σου την σχημάτισε η τηλεόραση για εσένα. Και αν κανείς αμφιβάλλει ότι η πραγματικότητα μέσα από το γυαλί είναι ισχυρότερη, ας το ξανασκεφτεί.

 

Aπό τη μια χαρακτηρίζεις την τιβί "χαζοκούτι", και καλά κάνεις. Μετά όμως ισχυρίζεσαι πως πολλές "θεωρίες καταστροφής" αποδείχθηκαν τζούφιες (η Αλ Κάιντα δεν έχω ιδέα πώς μπήκε εκεί και πού κολλάει, αλλά τεσπα). Απο τη στιγμή που τις βαφτίζεις έτσι κι εσύ (και παράλληλα τις υποβαθμίζεις σαν κατασκευάσματα ευρείας κατανάλωσης) φέρεις και διαδίδεις την "χαζοκουτίαση".

 

Οι "θεωρίες καταστροφής" όχι μόνο είναι στο σύνολό τους φαιδρές, αλλά για να ανταποκριθούν στον χαρακτηρισμό "καταστροφή" θα χρειαστεί να έχουν ΠΟΛΥ μεγαλύτερη κλίμακα από την καθημερινή κινδυνολογία του φορουμοφραπέ. Επίσης, δεν διαβάζουν όλοι ταμπλόιντς, ούτε έχουν τόσο φτωχή πληροφόρηση έτσι ώστε να τις πιστεύουν ασυζητητί. Μην υποτιμάς την νοημοσύνη των συνανθρώπων σου - δεν είναι όλοι πρόβατα. Περιττό βέβαια να τονίσω πως με το να τις κατηγοριοποιούμε όλες ως θεωρίες καταστροφής, όχι μόνο υποβιβάζουμε την σοβαρότητά τους αλλά φτάνουμε και στο ίδιο εξτρίμ άκρο που βρίσκονται και οι ίδιοι οι επηρεασμένοι από την τρομοπληροφόρηση.

[Superfunk]

"Ποιος κρύβεται πίσω από τον Π.Ο.Υ.;;;;"

 

 

Απο εσενα ειδικα περιμενα περισσοτερα....νομιζω οτι ΑΠΟΚΑΛΥΨΑ ακριβως ΠΟΙΟΣ κρυβεται πισω απο τον ΠΟΥ....

 

Μη κανετε το εμβολιο,ακομα & η κουτση Μαρια γνωριζει οτι ειναι μια παγκοσμια συνομωσια κατα του προλεταριατου ενορχηστρωμενη απο ευνουχους Αρειανους και καπιταλιστικα γουρουνια απο την Ανδρομεδα.

[kwstas79]

Όλοι αυτοί θα πάρουν τον πούλο το 2012 όταν θα επιστρέψουν οι ΕΛ.

[skantzos]

Βασικά στις άλλες χωρες δεν ασχολείται κανείς με τη γρίπη και με το εμβόλιο. Εμείς οι σχιζοφρενείς πρώτα πανικοβαλόμαστε και μετά δεν κάνουμε το εμβόλιο :) αυτά κάνει η πολλή τηλεόραση.

[darshan]

η μπάλα έχει χαθεί προ πολλού, όχι μόνο στον απλό κόσμο αλλά και στην επιστημονική κοινότητα. Αν ξέρει κάποιος για κάποια σοβαρή εργασία που να αποδυκνείει την βαρύτητα του φετινού strain του Η1Ν1 σε σχέση με άλλες χρονιές και άλλους τύπους και υποτύπους, παρακαλώ να το μοιραστεί. Αν ξέρει επίσης κάτι διαφορετικό από αυτό που λέει πχ. η Novartis, ότι δηλαδή οι μοναδικές κλινικές μελέτες έχουν γίνει σε παρόμοια εμβόλια, επίσης, ας το μοιραστεί μαζί μας.