Το πιο παρεξηγημένο ψάρι απειλείται με εξαφάνιση...

[marathon]

Τώρα, σοβαρά, τα πράγματα είναι, όπως πάντα και για όλους εκτώς των marketeers της παρέας (*αχεμ*) στη μέση.

Tι σου φταίνε πάλι οι marketeers της παρέας? Στο συγκεκριμένο θέμα λέμε τα ίδια με τους βιολόγους της παρέας, χωρίς τις απαραίτητες σάλτσες.

[Nikolas]

Tι σου φταίνε πάλι οι marketeers της παρέας? Στο συγκεκριμένο θέμα λέμε τα ίδια με τους βιολόγους της παρέας, χωρίς τις απαραίτητες σάλτσες.

Δεν είναι προσωπικό... Πάντα οι makreteers φταίνε...  :P

[marathon]

Δεν είναι προσωπικό... Πάντα οι makreteers φταίνε...  :P

Λές να είμαστε και εμείς ένα από τα είδη που κινδυνεύουν εξ αιτίας της προκατάληψης του κόσμου?

Αναρωτιέμαι με τι είδος θα μας αντικαταστήσει η φύση...

 

Ελπίζω όχι με τον βάτραχο με τα δόντια...

[bloody_sunday]

Επιτιθεται μονο εαν μπερδεψει εναν ανθρωπο πανω σε σανιδα με ενα φυσικο του θυραμα, την φωκια, η εαν μυρισει αιμα.

 

Δεν είναι μόνο θέμα επίθεσης, αλλά και εξερεύνησης της περιοχής του. Μπορεί κάλλιστα να είναι χορτάτος, αλλά επειδή δεν διαθέτει άκρα (π.χ. χέρια) είναι αναγκασμένος να χρησιμοποιεί το στόμα του και τα σαγόνια του για να δει π.χ. τι σόι αντικείμενο είναι ο τάδε λουόμενος... δεν σημαίνει απαραίτητα ότι του επιτίθεται. Το σίγουρο είναι πως δεν απειλείται και δεν χρησιμοποιεί τέτοιες κινήσεις για να αμυνθεί - δεν νιώθει κανενός είδους φόβο γιατί απλά βρίσκεται στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας.

 

 

Μιας και ανέφερες ιχθυολογικά θέματα (ως καθόλα αρμόδιος) να πω και γω την (τεράστια) εντύπωση που μου έκανε ένα ντοκυμανταίρ του BBC που παρακολούθησα το ΣΚ για το "άσχημο" παιχνίδι που έχει παίξει η Φύση (ή ότι άλλο όνομα θέλετε να δώσετε) στο DNA αυτού του κακόμοιρου ψάρι που λέγεται σολομός του Ειρηνικού (προς όφελος βέβαια μια τεράστιας διατροφικής αλυσίδας στην πανίδα αλλά και χλωρίδα(!) του τόπου γονιμοποίησής του).

 

Δεν σε πολυκατάλαβα... η φύση παίζει παιχνίδια στο DNA του σολομού? Ο άνθρωπος μάλλον κάνει κάτι τέτοιο. Είναι ίσως ο υδρόβιος οργανισμός που έχει ερευνηθεί περισσότερο από όλους, ίσως και λόγω της τεράστιας οικονομικής του σημασίας. Τα προγράμματα γενετικής τροποποίησής του από τον άνθρωπο βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη. Και αυτό που είπες για το όφελος της πανίδας και της χλωρίδας του τόπου γονιμοποίησής του πάλι δεν το πολυκατάλαβα... οι επιπτώσεις από τις διασταυρώσεις των γενετικά τροποποιημένων σολομών με τους φυσικούς πληθυσμούς είναι μόνο αρνητικές.

 

 

Επίσης στο συγκεκριμένο, πρόσφατα έβλεπα ένα ντοκυμαντερ, που ενώ έλεγε για την εξαφάνιση του λευκού και του ταύρου, ταυτόχρονα έκανε λόγο και για άλλα είδη καρχαρία που επικρατούν και αναπτύσσονται ταχέως, καταλαμβάνοντας τον "κενό χώρο". Είπαμε η φύση ότι και να της κάνεις, την ισορροπία της θα τη βρει  :)

 

Η "ισορροπία" μπορεί να σημαίνει και ένα equilibrium καταστροφής, ειδικά σε περιπτώσεις ανθρωπογενούς μεταβολής του φυσικού περιβάλλοντος. Η φύση θα το ερμηνεύει έτσι, αλλά η πραγματικότητα θα είναι εντελώς διαφορετική, με δραματικά και ανεπανόρθωτα μειωμένη βιοποικιλότητα, όσο κι αν άλλα είδη τμηματικά έρχονται στη θέση άλλων (κάτι που μπορεί να έχει και ολέθριες συνέπειες). Η εξαφάνιση ειδών είναι όντως φυσικό φαινόμενο, αλλά η ανθρωπογενής σήμερα είναι... 100.000 φορές μεγαλύτερη από τον φυσικό ρυθμό. Beat that. Για όσους ενδιαφέρονται: http://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_biology (έχει και αρκετούτσικες πηγές)

[bloody_sunday]

Tι σου φταίνε πάλι οι marketeers της παρέας? Στο συγκεκριμένο θέμα λέμε τα ίδια με τους βιολόγους της παρέας, χωρίς τις απαραίτητες σάλτσες.

 

Δεν το νομίζω... είπατε πως η εξαφάνιση ειδών (πόσο μάλλον διαφόρων κορυφαίων κυνηγών όπως ο κροκόδειλος και ο καρχαρίας) είναι φυσιολογική. Το γεγονός είναι, ακριβώς όπως γράφτηκε, ότι έχουν επιβιώσει τόσα χρόνια, υπακούοντας στους νόμους της εξέλιξης αλλά χωρίς να εξαφανιστούν. Θα μπορούσαν μεν να εξαφανιστούν αλλά με φυσικό τρόπο, όχι όμως με τον έμμεσο που είναι η χρήση τεχνολογικών μέσων από τον άνθρωπο.

 

Η αναφορά στο μάρκετινγκ έγινε επειδή αναφέρθηκαν οι ταινίες Jaws, με την ανάλογη "δαιμονοποίηση" των καρχαριών. Μέχρι και... ΜΙΟΥΖΙΚΑΛ έγιναν.  ::)

[audiokostas]

Δεν σε πολυκατάλαβα...

Προφανώς.

Οταν κάποιος σου έχει χτυπήσει στο DNA την σισσύφεια υποχρέωση να κολυμπήσεις αντίθετα στο ρεύμα (και σε καταρράκτες) μέχρι και 3000χλμ νηστικός (σταματάνε να τρέφονται όταν μπαίνουν στο γλυκό νερό) και ταλαιπωρημένος, σε αβαθή νερά ή σε να παραμένεις για βδομάδες (μέχρι να βρέξει) σε βρώμικούς χωρίς αρκετό οξυγόνο βαθείς θύλακες των ποταμών, να είσαι βορά ότι ζώου και πτηνού υπάρχει σε αυτή τη διαδρομή (ποσοστό επιβίωσης μέχρι τέλους ... 0,3%) για να πας και να γεννήσεις στο ακριβώς ίδιο σημείο που γεννήθηκες και μετά να πεθαίνεις προσφέροντας τροφή στα νεογνά σου και στα τριγύρω ζώα αλλά και άζωτο και άλλες θρεπτικές ουσίες ως λίπασμα στα περιβάλλοντα δάση, ε, μάλλον για άσχημο παιχνίδι ακούγεται.

Τον άνθρωπο δεν τον έβαλα πουθενά στην εξίσωση.

[fenderiarhs]

 

 

Δεν σε πολυκατάλαβα... η φύση παίζει παιχνίδια στο DNA του σολομού? Ο άνθρωπος μάλλον κάνει κάτι τέτοιο. Είναι ίσως ο υδρόβιος οργανισμός που έχει ερευνηθεί περισσότερο από όλους, ίσως και λόγω της τεράστιας οικονομικής του σημασίας. Τα προγράμματα γενετικής τροποποίησής του από τον άνθρωπο βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη. Και αυτό που είπες για το όφελος της πανίδας και της χλωρίδας του τόπου γονιμοποίησής του πάλι δεν το πολυκατάλαβα... οι επιπτώσεις από τις διασταυρώσεις των γενετικά τροποποιημένων σολομών με τους φυσικούς πληθυσμούς είναι μόνο αρνητικές.

 

Noμιζω οτι μεταφορικα το αναφερει ο audiocostas θελοντας να δειξει τo ποσο σκληρο μπορει να ειναι να σε περιμενουν 50 θηρευτες, να ανεβεις κοντρα το ποταμι, να πας  κατακοπος στον τοπο αναπαραγωγης σου για να αποτελεσεις τελικα τροφη στο στομαχι τους.

 

[edit] με προλλαβε.

[bloody_sunday]

A, ok. Γενικά δεν είναι "παιχνίδι". Σισσύφειο μαρτύριο, ίσως, αυτό όμως όπως όλα στη φύση είναι ένα μέσο που εξυπηρετεί τη βιολογία του, εξασφαλίζοντάς του την ευρωστία στο φυσικό του περιβάλλον. Υπάρχουν και άλλες δοκιμασίες, πχ. αν ποτέ νιώσετε κουρασμένοι και νηστικοί, διαβάστε για την... παγκόσμια τουρνέ του καημένου του χελιού, κατά το ήμισυ της οποίας δεν τρώει για... 1 χρόνο (http://www.fao.org/fishery/culturedspecies/Anguilla_anguilla/en#tcN90078).

[WilliamSats]

Αυτός ο πλανήτης υπάρχει εδώ και 4 δισ. χρόνια. Κατάφερε να γίνει βιώσιμος μόλις πριν απο 700εκ. χρόνια και αυτό δεν οφείλετε 100% σε γήινους παράγοντες, απλά αυτοί ήταν ικανοί να διατηρήσουν και να εξελήξουν κάποιες μορφές ζωής.

Στα 700εκ χρόνια, αυτό που σήμερα λέμε οικολογική καταστροφή, έχει ξαναγίνει εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες φορές, κατα τη διάρκεια ζωής του πλανήτη.

Φαινόμενα όπως η αύξηση της θερμοκρασίας, πτώση θερμοκρασίας, αύξηση τοξικών αερίων στην ατμόσφαιρα, άνδος και πτώση της θαλάσσιας στάθμης, είναι τα "κρυολογίματα" αυτού του ζωντανού πλανήτη.

Εμείς, ως άνθρωποι τωρα, για να νομίζουμε οτι έχουμε κάνει τέτοια ζημιά, πρέπει να έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας σαν είδος.

Τα σημερινά επίπεδα, σε όλους τους τομείς της οικολογικής καταστροφής, δεν είναι ούτε το 1/3 απ'την καταστροφή και τη ζημιά που υπέστη ο πλανήτης μετά την έκρηξη του Κρακατόα το 1883 και αυτό δεν το προκάλεσε άνθρωπος, σωστα?

Σκεφτείτε στα 700εκ χρόνια, πόσα τέτοια έχουν γίνει και τι ήμαστε εμείς μπροστά σε αυτά.

Σίγουρα, δεν είμαι υπέρ της ανεξέλεγκτης χρήσης ρυπογόνων, ούτε χαίρομαι όταν βλέπω ανθρώπους να σκωτόνουν άνευ λόγου και αιτίας, ζωάκια που ποτέ κακό δεν μας έκαναν, αντιθέτος είμαι υπέρ των επιθέσεων απο καρχαρίες προς τους ανθρώπους, είναι ένας τρόπος για να πουν "Δεν με σέβεσαι άνθρωπε? Ε, Δεν σε σέβομαι και εγώ".

 

Πέραν αυτών όμως υπάρχει μία παραφιλολογία γύρω απο αυτά τα θέματα, με σκοπούς οικονομικούς και μην σας φανεί περίεργο, αλλά και πολιτικούς.

Όλοι οι "σύγχρονοι πολιτικοί" συνδιάζουν την οικολογία με την οικονομία, με σκοπό την εύνοια του λαού και κατ'επέκταση τους ψήφους του.

 

Υπάρχει ένα ντοκύμαντέρ σχετικά με όλα αυτά τα θέματα, που είναι πολύ ενδιαφέρον και σε όσους έχουν σκοπό να το δούν, θα σας πρότεινα να το δείτε με ανοιχτό μυαλό, γιατί λέει πραγματικά πολλά.

 

The Great Global Warming Swindle

 

http://www.greatglobalwarmingswindle.co.uk/

 

[audiokostas]

The Great Global Warming Swindle

 

Το οποίο (σύμφωνα με πολλούς) έχει την ίδια εγκυρότητα με τον εμπνευστή της ονομασίας του.

 

Προτιμούσα τον πρώτο τίτλο "Apocalypse, my arse".