Αντε και του χρονου στον ΠΑΤΟ!

[kwstas79]

Πάντως λέω και τις πρώτες ατάκες. Καμιά φορά με τρομάζω τόσο, που αλλάζω πλευρό στον ύπνο μου. Και να σκεφτείς πως οι άντρες έχουν και ένα πλευρό λιγότερο.

[marathon]

Και να σκεφτείς πως οι άντρες έχουν και ένα πλευρό λιγότερο.

Ρίξε μια ματιά στον Thomann μπας και βολευτείς...έχει από γραφίτη

[harilatron]

... Οι οικονομικές κρίσεις είναι αναγκαιότητα του καπιταλισμού ώστε να γίνεται η ανακατανομή του πλούτου προς τα πάνω.

 

Και αυτό είναι τσιτάτο. (μαζί με όλο το προηγούμενο) ;D

 

Οι "κρίσεις" υπό την έννοια των "μεγάλων καταστροφικών γεγονότων" φαίνεται να είναι ενδογενές χαρακτηριστικό του κάθε αυτο-οργανούμενου δυναμικού συστήματος. Η ίδια δυναμική εμφανίζεται στους σεισμούς, στους πληθυσμούς ειδών που εμφανίζονται και εξαφανίζονται (π.χ. http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event ) , το χρηματιστήριο το μέγεθος των χιονοστοιβάδων και τα παραδείγματα είναι ατελείωτα.

 

Μια λύση υπάρχει για να μην υπάρχουν "κρίσεις". Η συστηματική εποπτεία του δυναμικού συστήματος και η διατήρησή του σε μια τελματωμένη (αλλά ασφαλή) κατάσταση όπως π.χ. έχει συμβεί στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού.

 

Είναι σαν να επισημαίνουμε τη δυσκινησία που πηγάζει απο τη δημοκρατία (ή κάποιο άλλο διαδικαστικό θέμα) και να προτείνουμε ότι μια χούντα θα ήταν καλύτερη. (Ναι, ακριβώς το ίδιο είναι).

 

Προσέξτε: Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν "διεθνή λαμόγια" τα οποία μπορούν τελικά να ισχυροποιηθούν (έμμεσα) από καταστροφικά οικονομικά γεγονότα ούτε ότι είναι "αθώοι" όσοι χειρόζονται τις τάσεις και τις συνθήκες.  (Ναι, λαμόγια είναι  :))

[marathon]

Οι "κρίσεις" υπό την έννοια των "μεγάλων καταστροφικών γεγονότων" φαίνεται να είναι ενδογενές χαρακτηριστικό του κάθε αυτο-οργανούμενου δυναμικού συστήματος. Η ίδια δυναμική εμφανίζεται στους σεισμούς, στους πληθυσμούς ειδών που εμφανίζονται και εξαφανίζονται (π.χ. http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event ) , το χρηματιστήριο το μέγεθος των χιονοστοιβάδων και τα παραδείγματα είναι ατελείωτα.

Μια λύση υπάρχει για να μην υπάρχουν "κρίσεις". Η συστηματική εποπτεία του δυναμικού συστήματος και η διατήρησή του σε μια τελματωμένη (αλλά ασφαλή) κατάσταση όπως π.χ. έχει συμβεί στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Είναι σαν να επισημαίνουμε τη δυσκινησία που πηγάζει απο τη δημοκρατία (ή κάποιο άλλο διαδικαστικό θέμα) και να προτείνουμε ότι μια χούντα θα ήταν καλύτερη. (Ναι, ακριβώς το ίδιο είναι).

Προσέξτε: Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν "διεθνή λαμόγια" τα οποία μπορούν τελικά να ισχυροποιηθούν (έμμεσα) από καταστροφικά οικονομικά γεγονότα ούτε ότι είναι "αθώοι" όσοι χειρόζονται τις τάσεις και τις συνθήκες. 

 

Ρε αδελφέ harilatron, το παίζεις Κουφή Λεοπάρδαλη ή θέλεις να μας τρελλάνεις μεσημεριάτικα?

[kwstas79]

Καλά τα λέει ο Χαρίλατρος.

 

Ένα επίσης (καυτό) παράδειγμα είναι οι πυρκαγιές στα πεύκα στις χώρες με μεσογειακό κλίμα, και τον κώλο μας κάτω να βαράμε πάντα θα υπάρχουν, επειδή είναι απαραίτητες (δεν εννοώ για "ανοικοδόμηση).

[harilatron]

Ρε αδελφέ harilatron, το παίζεις Κουφή Λεοπάρδαλη ή θέλεις να μας τρελλάνεις μεσημεριάτικα?

 

Οχι ρε συ.... αλήθεια λέω.  ;D

 

Ραγδαίες ανακατατάξεις και "καταστροφικά γεγονότα" παρατηρούνται πάντα. Κάποιοι έχουν φτάσει να θεωρούν ότι έτσι δουλεύει η φύση.

 

Το βιβλίο κινείται ανάμεσα στην κλασσική στατιστική και στην παρατήρηση απλών δυναμικών συστημάτων. Προσωπικά το διάβασα πολύ ευχάριστα.

[Jasemeister]

Επιτέλους κατάλαβα γιατί καταργήθηκε η Tonelab SE...  ;D

[funky_bassman]

Ναι αλλά δεν μπορούμε να ελέγξουμε τις χιονοστιβάδες. Το οικονομικό σύστημα μπορούμε. Δεν υπήρξε ποτέ σοσιαλισμός. Στην καλύτερη περίπτωση υπήρχε κρατικός καπιταλισμός (Ρωσία) στη χειρότερη χούντα (Αλβανία)... Οι κρίσεις είναι αναπόφευκτο κομμάτι κάθε οικονομικού συστήματος. Το θέμα είναι ΠΩΣ διαχειριζόμαστε αυτές τις κρίσεις. Ως προς ποιανού το όφελος. Και πως γίνεται η κριτική προς αυτές τις καταστάσεις ώστε να τις αποφύγουμε στο μέλλον. Όταν έχουμε ζήσει κρίσεις στο παρελθόν όσον αφορά το χρηματοπιστωτικό σύστημα, και όταν και οι καπιταλιστές οικονομολόγοι (όχι μόνο οι κομμουνιστές) μιλάγανε για την κρίση ΠΡΙΝ δημιουργηθεί και δεν έγινε καμία κίνηση να αποτραπεί τότε ρίχνω (εγώ προσωπικά) το φταίξιμο στο σύστημα... Η κρίση έτσι και αλλιώς είναι δομική του καπιταλισμού οπότε προφανώς δεν μπορούμε να λέμε πως θα κάνει τον κύκλο της και θα περάσει... Διότι θα ξαναγίνει και θα ξαναγίνει...

[marathon]

Οχι ρε συ.... αλήθεια λέω.  ;D

harilatron...είσαι η Κουφή Λεοπάρδαλη?

 

Όπως ο ...άλλος που είναι ο Amru...

[audiokostas]

Οι "κρίσεις" υπό την έννοια των "μεγάλων καταστροφικών γεγονότων" φαίνεται να είναι ενδογενές χαρακτηριστικό του κάθε αυτο-οργανούμενου δυναμικού συστήματος. Η ίδια δυναμική εμφανίζεται στους σεισμούς, στους πληθυσμούς ειδών που εμφανίζονται και εξαφανίζονται (π.χ. http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event ) , το χρηματιστήριο το μέγεθος των χιονοστοιβάδων και τα παραδείγματα είναι ατελείωτα.

Δεν είναι καινούρια η θεωρία αλλά κατά την άποψη μου, το χρηματιστήριο και οι οιεσδήποτε εκφάνσεις, δομές του ή ανακατάξεις του με την φύση δεν είναι ακριβώς συγκρίσιμα μεγέθη.

Κατ΄αρχήν διότι δεν είναι απαραίτητα μια σωστή οικονομική δομή αλλά μία λειτουργία αγοράς που αναπτύχθηκε κάτω από ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα. Δεν σημαίνει ότι και το επιλεγμένο οικονομικό σύστημα είναι και το ιδανικό. Θα μου πεις ότι όπως στη φύση έτσι επικράτησε και αυτό λόγω φυσικής επιλογής.

Δεν είναι (ακριβώς) έτσι και δεν νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση. Από την άλλη άλλες (επιτυχημένες ίσως στο παρελθόν) οικονομικές κοινωνίες δεν μπορούν να εφαρμοστούν σε σύγχρονες κοινωνικές δομές. Από την άλλη εναλλακτικές που εφαρμόστηκαν, εφαρμόστηκαν με μεγάλες αποκκλίσεις από την βασική τους θεωρία και απέτυχαν. Ο υπαρκτός σοσιαλισμός (και όχι ο τρίτος δρόμος) είναι μια σαφώς βιώσιμη λύση με πιο ουμανιστικές βάσεις αλλά αντιμετωπίζει κάποια προβλήματα τα οποία θα διογκώνονται με την παγκοσμιοποίηση (του καπιταλισμού).

Ουφ, έχω πολλά ακόμα αλλά πρέπει να τελειώσω για Παρασκευή............... sorry.