Μας φάγανε οι φλόγες...

[sonap]

"...Καληνύχτα Κεμάλ. Αυτό ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ! Καληνύχτα..."

[gdevelek]

οι μεγάλες λαμογιές γίνονται σε επίπεδο υπουργού (βατοπέδι, μίζενς, ομόλογα) και όχι απλά σε επίπεδο δημόσιας διοίκησης, στο επίπεδο αυτό λειτουργούμε εσύ κι εγώ για να στήσουμε το αυθαίρετο που μας αναλογεί ως γνήσιοι (νεο)έλληνες  πολίτες

 

αν γίνει ποτέ κυβέρνηση συνασπισμού, οι λαμογιες σε επίπεδο υπουργών δεν θα γίνουν αδύνατες, αλλά σίγουρα θα γίνουν δυσκολώτερες

[Επισκέπτης]

αν γίνει ποτέ κυβέρνηση συνασπισμού, οι λαμογιες σε επίπεδο υπουργών δεν θα γίνουν αδύνατες, αλλά σίγουρα θα γίνουν δυσκολώτερες

 

Αυτό θα ίσχυε απολύτως αν η κυβέρνηση συνασπισμού απαρτιζόταν από ανθρώπους που θα είχαν διαφορετικές απόψεις για τη δημόσια διοίκηση. Αλλά - όπως σου λέω εδώ και πολλά ποστ - δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στον ενδοκοινοβουλευτικό χώρο (δηλ. εκεί όπου κανονικά θα αναζητούσαμε στελέχη για μία κυβέρνηση συνασπισμού).

 

Επίσης, αυτό που γράφεις θα ίσχυε, αν οι κυβερνήσεις επέλεγαν υπουργούς που να ΜΗΝ είναι βουλευτές (το ξέρεις φαντάζομαι ότι αυτό είναι απολύτως νόμιμο). Π.χ. αν υπήρχε υπουργείο Τελεκάστερ, θα έπρεπε να είναι υπουργός ο SF, ακόμη και αν δεν είχε σχέση με κανένα απολύτως κόμα, μόνο και μόνο επειδή θα ήταν ο ικανότερος.

 

Αλλά, εφ' όσον επιμένουν να κάνουν υπουργούς τους βουλευτές τους, τότε για κάθε "σκληρή" απόφαση (δλδ, σωστή απόφαση) υπάρχει πολιτικό κόστος και συνακόλουθος εκβιασμός από τους "άρχοντες των ΜΜΕ". Έναν μη-πολιτικό, δεν μπορείς να τον εκβιάσεις και - αν είναι ικανοποιητικά πληρωμένος - δεν μπορείς ούτε να τον λαδώσεις γιατί απλούστατα έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί.

 

 

[gdevelek]

κι εγώ σου απάντησα πριν πολλά ποστ πως το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια συγκεκριμένη παγιωμένη δομή δεν σημαίνει και πως θα λειτουργεί το ίδιο ηθικά ή ανήθικα  ;)

 

με την σωστή καθοδήγηση από το αρμόδιο υπουργείο, και η σημερινή ΔΔ μπορεί να λειτουργήσει σωστά και προς το κοινό όφελος

 

αλλα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

 

υπουργό στρατοκάστερ ποιον να βάζαμε; εδώ η επιλογή είναι λιγώτερο προφανής

 

 

[Επισκέπτης]

κι εγώ σου απάντησα πριν πολλά ποστ πως το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια συγκεκριμένη παγιωμένη δομή δεν σημαίνει και πως θα λειτουργεί το ίδιο ηθικά ή ανήθικα   ;)

 

με την σωστή καθοδήγηση από το αρμόδιο υπουργείο, και η σημερινή ΔΔ μπορεί να λειτουργήσει σωστά και προς το κοινό όφελος

 

Με συγχωρείς που επιμένω, αλλά η "συγκεκριμένη παγιωμένη δομή" δεν είναι αποτέλεσμα τυχαιότητας. Είναι ακριβώς εκείνη που χρειάζεται να είναι προκειμένου ο μηχανισμός να μπορεί να λειτουργεί με τον απαραδεκτο τρόπο που λειτουργεί.

 

Για παράδειγμα, όλοι ξέρουν ότι σε διάφορες υπηρεσίες του Δημοσίου υπάρχει υπεράριθμο προσωπικό (μου λέγανε ότι η ΕΡΤ έχει τρεις φορές περισσότερο προσωπικό από το BBC). Πως ακριβώς θα υπάρξει οποιαδήποτε διόρθωση προς το καλύτερο, αν δεν λυθεί το πρόβλημα του υπερ-άριθμου προσωπικού στη συγκεκριμένη περίπτωση; Θα μείνουν "δημόσιοι υπάλληλοι" αλλά θα μετατεθούν να κάνουν υπηρεσία σε νοσοκομεία; Μα δεν το επιτρέπει το Σύνταγμα, χωρίς τη συναίνεσή τους.

 

Χρησιμοποιείς λέξεις όπως "ηθικά" και "ανήθικα", αλλά παραγνωρίζεις ότι ο άνθρωπος που πληρώνεται για να ξύνει τα πόδια του, είναι επιζήμιος είτε είναι ηθικός, είτε είναι ανήθικος - δεν χρειάζεται να είναι ΚΑΙ επίορκος για να χρήζει απομάκρυνσης.

 

Και δεν είναι μόνο το ζήτημα του υπερ-άριθμου προσωπικού, είναι και το ζήτημα του ακατάλληλου / ανεκπαίδευτου / αμόρφωτου προσωπικού σε πολλές-πολλές περιπτώσεις. Δηλαδή, ακόμη και να θέλανε να πάνε να εργαστούν σε νοσοκομεία (προκειμένου να διατηρήσουν τη μονιμότητα) δε θα θέλαμε ΕΜΕΙΣ διότι απλώς θα ήταν επικίνδυνοι και άχρηστοι καθότι δεν έχουν εκπαιδευθεί σαν ιατρικό προσωπικό.

 

αλλα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

 

Βεβαίως, αλλά η παροιμία δε λέει ότι την ουρά καλά θα κάνουμε να την καταναλώνουμε άφοβα και να ταϊσουμε τα μωρά μας με δαύτην.

 

υπουργό στρατοκάστερ ποιον να βάζαμε; εδώ η επιλογή είναι λιγώτερο προφανής

 

Είπαμε να μην κοματικοποιηθεί η συζήτηση.

 

 

[Superfunk]

εσύ καλά το 'χεις καβατζώσει το penthouse στο fifth avenue...  :-X

 

μακαρι,δυστυχως ενα δυαρι στο Friedrichshein ειναι...... :(

 

 

 

[animae]

Ο τρόπος με τον οποίο οι "άρχοντες των ΜΜΕ" κάνουν "παιγχνίδι" είναι μέσω της διεφθαρμένης δημόσιας διοίκησης. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει (και ούτε χρειάζεται να υπάρχει διότι η δημόσια διοίκηση είναι αρκούντως διεφθαρμένη, όπως άλλωστε πιστοποιείται και από τη διεθνή στατιστική).

 

Ως γνωστόν φταίει η δημόσια διοίκηση λοιπόν, για τα ΜΜΕ, που ΟΛΑ ελεγχονται από επιχειρηματίες (ναι, ναι, ξέρω, εκτός από την κρατική τηλεόραση..η οποία ελέγχεται από την εκάστοτε κυβέρνηση).Φυσικά αυτά τα ΜΜΕ παρουσιάζουν ΟΛΗ την αλήθεια και δεν θάβουν ποτέ κανένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν, που κατά βάση ενημερώνεται από τα βασικά ΜΜΕ (τα γνωστά κανάλια). μαθαίνει ακριβώς ΟΛΗ την αλήθεια, χωρίς καμία διαστρέβλωση της και χωρίς καμία απόκρυψη της.

 

Κατά βάση λοιπόν, φταίει η δημόσια διοίκηση(μην ξεχνάμε και τους δημόσιους υπαλλήλους φυσικά) που η κυβέρνηση (δεν το πάω καθόλου κομμάτικα, αλλά τι να κάνουμε έχουμε μια κυβέρνηση), εν μέσω "οικονομικής κρίσης", θέλησε ταΐσει λίγο κόσμος περισσότερο (http://www.tvxs.gr/v18881). Βέβαια φταίει η δημόσια διοίκηση, όταν παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει "χατίρια" στους επιχειρηματίες, οι οποίοι στην ουσία κυβερνούν αυτή την χώρα (κανείς βάζελος εδώ μέσα?). Βέβαια φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες για τις εντολές που παίρνουν http://www.tvxs.gr/v18932.

 

Και επειδή κάποιος μπορεί να βαριέται να διαβάσει το δεύτερο, ας δούμε που φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες :

 

«Κάηκε η Αθήνα και τη μεγάλη ευθύνη τη φέρει το αρχηγείο πιο πολύ, ο Αρχηγός με τη στάση του», τονίζει ο γ.γ. της Ομοσπονδίας, κ. Αλέξανδρος Φαραντάκης. Όπως αναφέρει συγκεκριμένα, ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής υπηρεσίας δεν αξιοποίησε όπως θα έπρεπε τους συμβασιούχους πυροσβέστες σε αυτές τις πυρκαγιές, παρά την μεγάλη εμπειρία που διαθέτουν. Αντίθετα, με εντολή του παρέμειναν στα μετόπισθεν. «Μα έχεις το έμπειρο προσωπικό, με τόσα χρόνια προϋπηρεσία και δε το ρίχνεις μπροστά; Ποιους θα ρίξεις μπροστά;» διερωτάται.

 

Όντως τελικα, η δημόσια διοίκηση φταίει για ΟΛΑ τα παρατράγουδα σε αυτή την χώρα ::) ::)

 

 

Mην ξεχνάμε φυσικά, ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για το ότι έδωσε 300 χιλιάρικα στον Ροναλντινιο, για να παρεβρεθεί απλά στην κλήρωση της σουπερ λιγκ, πριν 3-4 χρόνια.

[Superfunk]

Για αυτο πρεπει να ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΤΕ ΛΑΪΚΑ καλυπτουν ολες τις (υπο)περιπτωσεις ;D

 

Όντως τελικα, η δημόσια διοίκηση φταίει για ΟΛΑ τα παρατράγουδα σε αυτή την χώρα

 

 

Mην ξεχνάμε φυσικά, ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για το ότι έδωσε 300 χιλιάρικα στον Ροναλντινιο, για να παρεβρεθεί απλά στην κλήρωση της σουπερ λιγκ, πριν 3-4 χρόνια.

 

 

Ως γνωστόν φταίει η δημόσια διοίκηση λοιπόν, για τα ΜΜΕ, που ΟΛΑ ελεγχονται από επιχειρηματίες

 

[Επισκέπτης]

Ως γνωστόν φταίει η δημόσια διοίκηση λοιπόν, για τα ΜΜΕ, που ΟΛΑ ελεγχονται από επιχειρηματίες (ναι, ναι, ξέρω, εκτός από την κρατική τηλεόραση..η οποία ελέγχεται από την εκάστοτε κυβέρνηση).Φυσικά αυτά τα ΜΜΕ παρουσιάζουν ΟΛΗ την αλήθεια και δεν θάβουν ποτέ κανένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν, που κατά βάση ενημερώνεται από τα βασικά ΜΜΕ (τα γνωστά κανάλια). μαθαίνει ακριβώς ΟΛΗ την αλήθεια, χωρίς καμία διαστρέβλωση της και χωρίς καμία απόκρυψη της.

 

Που το λέω εγώ αυτό; Και βέβαια δε μαθαίνει την αλήθεια.

Αλλά (απ' την άλλη) στην εποχή μας υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί τρόποι πληροφόρησης για όποιον τους θέλει.

Οι επιχειρηματίες κοιτάνε το συμφέρον τους σε όλο το κόσμο animae, αλλά δεν καίγονται σε όλο το κόσμο τα περιαστικά δάση.

 

Κατά βάση λοιπόν, φταίει η δημόσια διοίκηση(μην ξεχνάμε και τους δημόσιους υπαλλήλους φυσικά) που η κυβέρνηση (δεν το πάω καθόλου κομμάτικα, αλλά τι να κάνουμε έχουμε μια κυβέρνηση), εν μέσω "οικονομικής κρίσης", θέλησε ταΐσει λίγο κόσμος περισσότερο (http://www.tvxs.gr/v18881). Βέβαια φταίει η δημόσια διοίκηση, όταν παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει "χατίρια" στους επιχειρηματίες, οι οποίοι στην ουσία κυβερνούν αυτή την χώρα (κανείς βάζελος εδώ μέσα?). Βέβαια φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες για τις εντολές που παίρνουν http://www.tvxs.gr/v18932.

 

Η δημόσια διοίκηση παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση και τις εκτελεί ΑΜΑ γουστάρει, διότι είτε τις εκτελέσει είτε όχι, η "παγιωμένη" δομή της δεν κινδυνεύει καθόλου. Υπάρχουν βεβαίως και "αθώοι" στην αλυσίδα της δημόσιας διοίκησης, π.χ. οι πυροσβέστες που είναι λίγοι και εν' πολλοίς ανεκπαίδευτοι. Οκ, αυτούς να τους κρατήσουμε και να τους προσαυξήσουμε. Με τα παιδιά της ΕΡΤ θα γίνει κάτι;

 

Mην ξεχνάμε φυσικά, ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για το ότι έδωσε 300 χιλιάρικα στον Ροναλντινιο, για να παρεβρεθεί απλά στην κλήρωση της σουπερ λιγκ, πριν 3-4 χρόνια.

 

Ποιος φταίει δηλαδή; Ο Ροναλντίνιο;

 

 

[animae]

Που το λέω εγώ αυτό; Και βέβαια δε μαθαίνει την αλήθεια.

Αλλά (απ' την άλλη) στην εποχή μας υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί τρόποι πληροφόρησης για όποιον τους θέλει.

Οι επιχειρηματίες κοιτάνε το συμφέρον τους σε όλο το κόσμο animae, αλλά δεν καίγονται σε όλο το κόσμο τα περιαστικά δάση.

 

Η δημόσια διοίκηση παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση και τις εκτελεί ΑΜΑ γουστάρει, διότι είτε τις εκτελέσει είτε όχι, η "παγιωμένη" δομή της δεν κινδυνεύει καθόλου. Υπάρχουν βεβαίως και "αθώοι" στην αλυσίδα της δημόσιας διοίκησης, π.χ. οι πυροσβέστες που είναι λίγοι και εν' πολλοίς ανεκπαίδευτοι. Οκ, αυτούς να τους κρατήσουμε και να τους προσαυξήσουμε. Με τα παιδιά της ΕΡΤ θα γίνει κάτι;

 

Ποιος φταίει δηλαδή; Ο Ροναλντίνιο;

 

 

 

1. Δεν ισχυρίστηκα ότι το πες. Να τονίσω κάποια πράγματα ήθελα.

Φυσικά και υπάρχουν πολλά εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης. Η πλειοψηφία του γερασμενου πληθυσμού της ελλάδας, δεν ξέρει το τάδε σαιτ, αλλά την Όλγα. Στα 3-4 μεγάλα κανάλια είναι μαζεμένη η εξουσία και το ξέρουμε όλοι μας αυτό.

Ακριβώς αυτό λέω. Δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι.(για τα περιαστικά δάση-ελπίζω να διάβασες το πρώτο λινκ από τα 2 που έδωσα, μπορεί να είναι αμφισβητούμενο, αλλά αν μη τι αλλω, ακρως ενδιαφέρον).

 

2.Δεν τις εκτελεί άμα γουστάρει. Τις εκτελεί γουστάρει δεν γουστάρει, γιατί παίρνει εντολές. Οι περισσότερες διευθυντικές θέσεις (βλέπε αρχηγούς διαφόρων σωμάτων, διευθυντές κλπ) είναι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ, από την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτό λέει πολλά. Και φυσικά δεν λέει ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για τις εντολές τις οποίες παίρνει, τις οποίες αν δεν εκτελέσει ο τάδε υπάλληλος, μπορεί να μην απολυθεί, αλλά την μεταθεσούλα του θα την πάρει.

edit: ξέχασα να πω για τα παιδιά της ερτ. Φυσικά και είναι ανεπίτρεπτο να υπάρχουν περισσότεροι απ ότι χρειάζεται. Συμφωνούμε.

 

 

3.Φυσικά και όχι. Εκεί είναι φταίξιμο της δημόσιας διοίκησης, της πολιτείας ΚΑΙ των ΠΟΛΙΤΩΝ, που δεν βγήκαν στην βουλή να την γεμίσουν/ουμε αυγά. Αλλά φυσικά, αν είχε βγεί ενα εκατομύριο στο δρόμο για το οποιοδήποτε ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα, δεν θα είχε γίνει τίποτα. Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.