Βοηθεια με αγορα drum set

[.:DareDeviL:.]

Γεια σε όλους

Είμαι καινούργιος στο site και αυτό είναι το πρώτο μου θέμα που γράφω γιατί χρειάζομαι την άποψή σας πάνω σε κάποια θέματα.

Εδώ και δύο χρόνια μου μπήκε το μικρόβιο να αγοράσω ντραμς από το πατέρα μου που έπαιζε παλιά όμως με τα φροντιστήρια και τα σχολεία δε μπορούσα. Τώρα λοιπόν που τελείωσα το σχολείο σκέφτομαι να αγοράσω ένα σετ για να αφήσω επιτέλους στην ησυχία τους τα μαξιλάρια και τα έπιπλα του σπιτιού μου. Όμως όπως οι περισσότεροι μένω και εγώ σε αυτά τα υπέροχα διαμερίσματα της Ελλάδας οπότε το ακουστικό σετ αποκλείεται. Έτσι έχω καταλήξει στο να αγοράσω ηλεκτρονική ντραμς και επειδή θέλω να την έχω για αρκετό καιρό σκέφτομαι να αγοράσω τη Roland TD-9K. Από ότι έχω καταλάβει πρέπει να είναι αρκετά καλή και πιστεύω να μην απογοητευτώ και να μην βαρεθώ κυρίως από τον ήχο γιατί είναι και πολλά τα 1000 και ευρώ.

Παρόλα αυτά επειδή θα πάρω πρώτη φορά ντραμς χρειάζομαι τη γνώμη σας και κυρίως από αυτούς που έχουν το σετ. Είναι στα αλήθεια καλή και θα με ικανοποιήσει ή δεν αξίζουν τόσα λεφτά για ηλεκτρονική; Υπάρχει κάποιο πρόβλημα ή κάτι που πιθανόν να μην έχω σκεφτεί; Ο θόρυβος από τα παντς είναι υψηλός ώστε να ακούγεται στο δίπλα δωμάτιο; Τέλος υπάρχει κανένα άλλο σετ μέχρι 1300ευρώ που να είναι καλύτερο ή καμιά άλλη λύση που μπορεί να μην έχω σκεφτεί;

Ένα ακόμη θέμα που με απασχολεί είναι το πετάλι που θα πάρω αν τελικά την αγοράσω. Δεν θέλω να πάρω κάποιο από τα πολύ ακριβά και θέλω κυρίως διπλό πετάλι για να μην το παίρνω αργότερα. Έτσι σκεφτόμουνα το http://www.thomann.de/gr/millenium_pd699.htm που είναι πολύ φθηνό αλλά από ότι κατάλαβα είναι λίγο χάλια, το http://www.thomann.de/gr/millenium_pd222_pro_serie_fussmaschine.htm το οποίο είναι επίσης millenium και αν και πιο ακριβό δε το εμπιστεύομαι και έτσι σκέφτομαι μήπως πάρω αυτό http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1320 που φαίνεται καλύτερο ή να έπαιρνα για αρχή ένα μονό καλό όπως αυτό http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1343 αλλά θα προτιμούσα διπλό.

Γι αυτό θέλω τη γνώμη σας για όλα αυτά και τις προτάσεις σας για κάτι άλλο που δεν έχω δει με τα ίδια λεφτά πάνω κάτω. Η βοήθειά σας θα είναι πολύ χρήσιμη και ελπίζω να μην κούρασα με την έκθεση που έγραψα πιο πάνω ;D (τα φροντιστήρια τα κάνουν όλα)

 

Υ.Γ. Μη μου πείτε να διαβάσω παλαιότερες δημοσιεύσεις γιατί το έχω κάνει.... :P

[dalla_vale]

Το millenium ειναι ουσιαστικα big dog e002

 

http://www.rockfactory.co.uk/prodimages/IMG_6838.jpg

 

με την ετικετα της millenium. To συγκεκριμενο πεταλακι παίζει κάπου στις 150 λιρες (καπου στα 180 ευρω δηλαδη) και εχω διαβασει αρκετα καλά λόγια.

 

Για το Basix... ΜΑΚΡΥΑ!

 

Τσεκαρε παντως τα μεταχειρισμενα. (Νομιζω ειδα ενα mapex διπλο που το πουλαει ο simow για 80 ευρω. Αν εισαι Αθηνα πήγαινε να το δεις, δε χανεις τιποτα)

 

Απο το td-9 δεν εχω προσωπικη εμπειρια, αλλα παντου διαβαζω καλα σχόλια  :)

[Syban]

Εχω χασει λιγο την μπαλα με τις τιμες των ηλεκτρονικων τωρα τελευταια που δεν τις παρακολουθω αλλα νομιζω οτι το Td 9Κ δεν εχει 1000 ευρω αλλα 1300 καπου http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1304 διορθωσε με αν κανω λαθος.Αυτη η επιλογη της Roland εχει δυχτακι μονο στο ταμπουρο ενω τα αλλα pads ειναι απο καουτσουκ(κατι τετοιο) στα πιο ακριβα μοντελα εχεις mesh heads σε ολα τα Pads.Σε αυτη την τιμη που λες παιρνες  το http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1383

(πρωτη φορα το βλεπω αυτο) προφανως ειναι ο αντικαταστατης του Td3.Η αποψη μου ειναι οτι δεν αξιζει να δωσεις πολλα χρηματα για ηλεκτρονικα το θεμα σε 1η φαση ειναι να εξασκισε χωρις να κανεις θορυβο.Βεβαια επειδη ειχα ηλεκτρονικα 2 φορες εχω να σου πω οτι ακουγεσαι και παλι ιδιως οταν δεν εχεις λευκα Pads με δυχτακι οπως στις ακριβες σειρες π.χ http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1303 αλλα καουστουκ.Στον κατω οροφο δλδ αν χτυπας με το πετακι ακουγεται ενα τουκ τουκ κτλ ισως αν βαλεις καμια κουβερτα κανα χοντρο χαλι ισως να φτιαξει αλλα δεν σου εγγυωμαι.Επισης πριν πας και το σκασεις το 1000ρικο μπορεις να πας να ακουσεις μερικα ηλεκτρονικα που πωλουνται στις αγγελεις διαφορων εταιρειων οπως ειδα να παρεις μια γευση αν δεν εχεις ξανα επαφη με ηλεκτρονικα και τελος υπαρχει και μια αλλη μαρκα η Pintech,o αντιπροσωπος εινα εδω http://www.telesound.gr/gr/home.html οπου οι τιμες ειναι καπως καλυτερες απο τις Roland και ολα τα pads ειναι με δυχτακι http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/pintech_ejamkit.jpg ενω συνεργαζεται και με εγγεφαλο Roland αν δε σε ικανοποιει αυτος της Pintech.Για τα πεταλια δεν εχω αποψη να σου πω  ;D.Καλες επιλογη και οχι βιασυνη.

[.:DareDeviL:.]

Εχω χασει λιγο την μπαλα με τις τιμες των ηλεκτρονικων τωρα τελευταια που δεν τις παρακολουθω αλλα νομιζω οτι το Td 9Κ δεν εχει 1000 ευρω αλλα 1300 καπου http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1304 διορθωσε με αν κανω λαθος.Αυτη η επιλογη της Roland εχει δυχτακι μονο στο ταμπουρο ενω τα αλλα pads ειναι απο καουτσουκ(κατι τετοιο) στα πιο ακριβα μοντελα εχεις mesh heads σε ολα τα Pads.Σε αυτη την τιμη που λες παιρνες  το http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1383

(πρωτη φορα το βλεπω αυτο) προφανως ειναι ο αντικαταστατης του Td3.Η αποψη μου ειναι οτι δεν αξιζει να δωσεις πολλα χρηματα για ηλεκτρονικα το θεμα σε 1η φαση ειναι να εξασκισε χωρις να κανεις θορυβο.Βεβαια επειδη ειχα ηλεκτρονικα 2 φορες εχω να σου πω οτι ακουγεσαι και παλι ιδιως οταν δεν εχεις λευκα Pads με δυχτακι οπως στις ακριβες σειρες π.χ http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1303 αλλα καουστουκ.Στον κατω οροφο δλδ αν χτυπας με το πετακι ακουγεται ενα τουκ τουκ κτλ ισως αν βαλεις καμια κουβερτα κανα χοντρο χαλι ισως να φτιαξει αλλα δεν σου εγγυωμαι.Επισης πριν πας και το σκασεις το 1000ρικο μπορεις να πας να ακουσεις μερικα ηλεκτρονικα που πωλουνται στις αγγελεις διαφορων εταιρειων οπως ειδα να παρεις μια γευση αν δεν εχεις ξανα επαφη με ηλεκτρονικα και τελος υπαρχει και μια αλλη μαρκα η Pintech,o αντιπροσωπος εινα εδω http://www.telesound.gr/gr/home.html οπου οι τιμες ειναι καπως καλυτερες απο τις Roland και ολα τα pads ειναι με δυχτακι http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/pintech_ejamkit.jpg ενω συνεργαζεται και με εγγεφαλο Roland αν δε σε ικανοποιει αυτος της Pintech.Για τα πεταλια δεν εχω αποψη να σου πω  ;D.Καλες επιλογη και οχι βιασυνη.

 

Σε ευχαριστώ για τη βοήθεια σου και τις πληροφορίες σου.

Τα 1000ευρώ τα είπα χοντρικά, ξέρω ότι δυστυχώς έχουν παραπάνω και για αυτό το λόγο το σκέφτομαι ένα χρόνο αν θα αξίζει να τα πάρω. Το TD-4Κ το έχω δει γιατί στην αρχή αυτό έλεγα να πάρω που είναι και πιο φθηνό αλλά το άλλο έχει κάποια πραγματάκια που πιστεύω ότι θα τα χρειαστώ στη πορεία. Όμως ακόμα σκέφτομαι μήπως πάρω το φθηνό...(έχω μπερδευτεί). Έχω ακούσει ότι κάνουν λίγο θόρυβο και αυτό είναι ένα πρόβλημα γιατί θα τα βάλω στο σπίτι της γιαγιάς μου όμως επειδή θα είναι στο μέσα δωμάτιο πιστεύω να μην την ενοχλούν, τι λες? Θα υπάρχει πάλι πρόβλημα? Το καλό είναι ότι είναι ισόγειο.

Όσον αφορά τα Pintech έχω διαβάσει και σε άλλα θέματα για αυτά αλλά θέλω κάτι σίγουρο για να μην αλλάζω μετά και να το ευχαριστηθώ και τα Roland είναι μάλλον τα καλύτερα γι αυτό γέρνω πιο πολύ προς τα κει παρόλο που είναι θυγατρική η άλλη.

Αυτό με τις αγγελίες εταιριών δεν το κατάλαβα. Πάντως έχω πάει 2-3 φορές σε μαγαζιά που έχουν και έχω παίξει. Δε τρελαίνομαι και εγώ για τις ηλεκτρονικές αλλά η ανάγκη βλέπεις...

Κάτι ακόμα, ισχύει θα μπορώ να βάζω τραγούδια από εμπι3 και να μην ακούγονται τα ντραμς αλλά να τα παίζω εγώ?

[.:DareDeviL:.]

Το millenium ειναι ουσιαστικα big dog e002

 

http://www.rockfactory.co.uk/prodimages/IMG_6838.jpg

 

με την ετικετα της millenium. To συγκεκριμενο πεταλακι παίζει κάπου στις 150 λιρες (καπου στα 180 ευρω δηλαδη) και εχω διαβασει αρκετα καλά λόγια.

 

Για το Basix... ΜΑΚΡΥΑ!

 

Τσεκαρε παντως τα μεταχειρισμενα. (Νομιζω ειδα ενα mapex διπλο που το πουλαει ο simow για 80 ευρω. Αν εισαι Αθηνα πήγαινε να το δεις, δε χανεις τιποτα)

 

Απο το td-9 δεν εχω προσωπικη εμπειρια, αλλα παντου διαβαζω καλα σχόλια  :)

 

Φίλε μου σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες σου

Το πετάλι που μου δείχνεις πρέπει να είναι πολύ καλό γιατί φαίνεται ότι έχει πολύ καλύτερη κατασκευή από το millenium γι αυτό και έχει παραπάνω χρήματα. Δεν νομίζω ότι είναι περίπου ίδια. Πάντως έχω διαβάσει από μερικούς ότι σε ένα μήνα έχει σπάσει το millenium και θέλει αλλαγή ακόμα και το ακριβότερο αλλά έχω ακούσει και άλλους που το έχουν ένα χρόνο και είναι πολύ καλό. Γι αυτό δε ξέρω ακριβώς τι παίζει.

Όσον αφορά το Basix γιατί λες μακρυά? Φαίνεται καλύτερο από το κινέζικο το άλλο και ρώτησα και έναν που το έχει καιρό και μου είπε αρκετά καλά λόγια. Το έχεις δοκιμάσει γιατί αυτό έλεγα να πάρω?

Για μεταχειρισμένα δε πολυψήνομαι και δε θα ξέρω αν έχει και κανένα πρόβλημα γιατί δεν έχω εμπειρία.

[dalla_vale]

Το basix το εχω παιξει σε ενα Live. Δεν με βολεψε καθολου.

 

Oι διαφορες που διακρινω σε αυτα τα 2 πεταλια ειναι ελαχιστες.. Και απ οτι εχω διαβασει σε ξενο φορουμ τα πεταλια της η millenium τα ψωνιζει απο τη big dog. Για περαιτερω θα σε γελασω.

 

Νταξει... Για να σπασεις πεταλι πρεπει να κανεις τρελα καφρικο παίξιμο. Εδω εχουν βγει φωτοζ με σπασμενα dw 5000 των 350 ευρω  ;D

 

Κοιτα, ειμαι της γνωμης να πας να παιξεις με το basix αφου σου αρεσε, και αν σε βολευει παρτο  ;) Υποκειμενικο ειναι.

 

Αφου δεν θες μεταχειρισμενα τοτε οι παρακατω περιπτωσεις ειναι μονοδρομος

 

http://www.drumstore.gr/productsdesc.php?id=1320

http://www.thomann.de/gr/millenium_pd699.htm

http://www.thomann.de/gr/millenium_pd222_pro_serie_fussmaschine.htm

http://www.dv247.com/invt/53389/

http://www.dv247.com/invt/59036/

 

Mε το ashton δεν εχω παιξει και δεν εχω διαβασει και κανα review... οποτε λεω αστο  ;D

 

Το mapex σου βγαινει 125 ευρω αλλα νομιζω το dv εχει μεταφορικα σε αυτην την τιμη καπου στα 20 ευρω... οποτε παμε στα 145. Δηλαδη μαζευεις αλλα 50 και παιρνεις ενα powershifter και καθαρισες για πολλαααα χρονια.

 

Αρα ειτε παιρνεις καποιο απο αυτα ειτε πας για μονο...

[.:DareDeviL:.]

Από το Basix τι δεν σου άρεσε για να το τσεκάρω όταν πάω να το δοκιμάσω? Τι εννοείς δε σε βόλεψε? Είχες συνηθίσει σε άλλο και δεν σου άρεσε ή όταν είναι της πλάκας το πετάλι το καταλαβαίνεις στο πόδι, γιατί δε ξέρω και πολλά? Πάντως για να μου λες ''μακριά'' πρέπει να ήταν πολύ χάλια, τουλάχιστον για σένα. Και εγώ δε ξέρω αν είναι καλό απλώς μου είπε ένας ότι το χει καιρό και αποδίδει και επειδή έχω ακούσει ότι όλα τα προϊόντα της millenium είναι ψιλοσκατά γι αυτό.

Όταν είπα τους έσπασε το πετάλι εννοώ ότι τους διέλυσε ο μηχανισμός από τη χρήση επειδή είναι της πλάκας, απ ότι λέγανε. Τώρα αν είσαι κάφρος και χοροπηδάς με δύναμη επάνω σε ένα πετάλι ότι και να ναι θα σπάσει μάλλον ;D. Δεν πρέπει να εννοούσαν αυτοί τέτοιο ''παίξιμο''.

Τα άλλα δύο που μου είπες είναι πιο ακριβά. Η ashton πρέπει να είναι όνομα και πράμα όπως είπες και συ. Το ΜΑΡΕΧ το χω δει και στην Ελλάδα αλλά έχει 150ευρώ. Πάντως είναι τόσο πολύ καλό γιατί δεν είναι και από τις ακριβές η Μαρεχ?

Τώρα για μονό το σκέφτηκα και γω γιατί θα πάρω και καλό μονό αν είναι αλλά δε θα μου χρειαστεί στη πορεία το διπλό γιατί μου αρέσει και σαν ήχος? Μετά θα πρέπει να δίνω και άλλα λεφτά και τι θα κάνω και το μονό. Τι λες?

 

 

 

[WrTsXxx]

εδώ έχουμε πολλά διαφορετικά θέματα σε ένα τόπικ, πράγμα που μπερδεύει διότι ο καθένας απαντάει σε κάτι διαφορετικό.

 

Μετά θα πρέπει να δίνω και άλλα λεφτά και τι θα κάνω και το μονό. Τι λες?

 

δυστυχώς για τη μουσική και όσο θα προχωράς όλο λεφτά θα δίνεις. Άποψη μου είναι να ξεκινήσεις με ενα ΚΑΛΟ μονό, το οποίο, οοοοοοταν έρθει η ώρα να πάρεις το διπλό ΘΑ ΞΕΡΕΙΣ τι θέλεις/τι χρειάζεσαι ακριβώς κ ΠΟΥΛΑΣ το καλό μονό (ή το κρατάς άμα θες)

 

για τα ηλεκτρονικά ντραμς δεν είμαι ειδικός. Όμως να ξέρεις ότι ξεκινάς με ένα ΜΕΓΑΛΟ μπάτζετ 1000ευρώ με τα οποιά μπορείς να πάρεις πολύ ωραίο ακουστικό σέτ και μαζί σετ καουτσουκένια practice pads για μελέτη.

ο θόρυβος που κάνει η μπακέτα πάνω στα τύμπανα με πάντς είναι το ίδιο "τακ" με των ηλεκτρωνικών ντραμς. (άντε να ναι λίίίίιγο πιο δυνατό)

 

αυτό το "τακ τακ τακ τουκ τικ" είναι κάτι που όταν παίζεις ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ. ίσως όχι έξω από το σπίτι, αλλά για όνομα! μουσική παίζεις... κάτι θα ακούγεται. Εδώ στις πολυκατοικίες περπατάς και σ ακούνε 4 διαμερισμάτα. 

 

_{αύτα για να το ξανασκεφτείς επι της ουσίας. Επειδή νιώθω ότι ο λόγος που πάς στα ηλεκτρονικά είναι μόνο ο θόρυβος, στα αναφέρω.}

[.:DareDeviL:.]

Όμως να ξέρεις ότι ξεκινάς με ένα ΜΕΓΑΛΟ μπάτζετ 1000ευρώ με τα οποιά μπορείς να πάρεις πολύ ωραίο ακουστικό σέτ και μαζί σετ καουτσουκένια practice pads για μελέτη.

ο θόρυβος που κάνει η μπακέτα πάνω στα τύμπανα με πάντς είναι το ίδιο "τακ" με των ηλεκτρωνικών ντραμς. (άντε να ναι λίίίίιγο πιο δυνατό)

 

αυτό το "τακ τακ τακ τουκ τικ" είναι κάτι που όταν παίζεις ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ. ίσως όχι έξω από το σπίτι, αλλά για όνομα! μουσική παίζεις... κάτι θα ακούγεται. Εδώ στις πολυκατοικίες περπατάς και σ ακούνε 4 διαμερισμάτα. 

 

_{αύτα για να το ξανασκεφτείς επι της ουσίας. Επειδή νιώθω ότι ο λόγος που πάς στα ηλεκτρονικά είναι μόνο ο θόρυβος, στα αναφέρω.}

Τα έχω σκεφτεί αυτά γαμώτο για αυτό και δεν την έχω πάρει ακόμα  :'(...

Δε τρελαίνομαι για την ηλεκτρονική αφού δε συγκρίνεται με την ακουστική για αυτό θέλω να πάρω μια καλή ώστε να με ικανοποιεί κάπως και έτσι θέλω να δώσω τόσα χρήματα ενώ θα έπαιρνα τέλεια ακουστική. Όμως η ακουστική με τα pads δεν θα είναι σαν να βαράω τα μαξιλάρια μου αφού πάλι δε θα ακούγεται ο ήχος που πωρώνει  :) ? Έτσι και αλλιώς δε θα μπορέσω ποτέ να παίξω χωρίς τα παντς γιατί θα μπω φυλακή ;D

Σκέφτομαι ακόμα και το άλλο, ότι επειδή είναι αρχή μπορεί να βαρεθώ πιο εύκολα την ακουστική αφού δεν έχω καμιά μπάντα να παίζουμε ενώ η άλλη έχει 2-3βλακείες με τραγούδια και ήχους για να κάνεις τίποτα.

Ακόμα στο εξοχικό μου έχω μία ντραμς (μισή για την ακρίβεια ;D) 20 και ετών επειδή έπαιζε και ο πατέρας μου σε κέντρα της εποχής οπότε αν ήθελα την έφτιαχνα με λίγα χρήματα και έβαζα και παντς...

Πάντως για τον ήχο θεωρείται όλοι ότι θα ακούγεται στο διπλανό δωμάτιο μέσα από τον τοίχο και με κλειστές πόρτες?

[johnny69]

Φίλε DareDeviL,

Προφανέστατα, ούτε είμαι, ούτε επιθυμώ να το παίξω ειδικός στα ντραμς, πολύ περισσότερο στα ηλεκτρονικά (κιθαρίστας είμαι κι εγώ  ;)). Παρ'όλα αυτά είμαι περίπου στην ίδια θέση με εσένα και θέλω να πειραματιστώ λίγο με το θέμα των ντραμς σε επίπεδο παιξίματος και εγγραφών. Κατέληξα κι εγώ, μετά από σκέψη, στα ηλεκτρονικά ντραμς ακριβώς για τους λόγους που και εσένα απασχολούν (κυρίως ο θόρυβος εντός σπιτιού). Επειδή τυχαίνει να έχω λίγο χώρο που μπορώ να τα στήσω, ο επιπρόσθετος λόγος που κλίνω προς τα ηλεκτρονικά είναι ότι με πολύ απλές διαδικασίες και με ένα pc μπορείς να "γράψεις" γρήγορα και εύκολα ντραμς για κάποιο κομμάτι που ετοιμάζεις (αν είναι να μπλέξει κάποιος ερασιτέχνης όπως εγώ με μικρόφωνα και κονσόλες, δεν μας σώζουν οι μισθοί 3 ετών...).

 

Ρίξε μια ματιά και στην Yamaha DTXpress IV την οποία έχει, και μάλιστα στημένη, ο γνωστός έλληνας αντιπρόσωπος. Προσωπικά έπαιξα με αυτήν (όπως και με μία Ashton, η οποία, όμως από πλευράς ποικιλίας ήχων δεν με κάλυψε καθόλου - θέλουμε και λίγη ποικιλία στην ζωή μας  ;D) και η εντελώς προσωπική μου γνώμη είναι ότι τα sets που έχει (καμιά 50αριά, αν θυμάμαι καλά) είναι τα περσσότερα πολύ χρηστικά. Η αίσθηση που σου αφήνει είναι αρκετά καλή, νομίζω (για ερασιτέχνη ντράμερ) αρκετά κοντά στα original ξυλινα ντραμς. Εάν την εν λογω αίσθηση την συνδυάσες με α) την αρκετά καλή ποικιλία ήχων και drum sets, β) την απουσία θορύβου που μπορείς να παίξεις ανά πάσα ώρα και στιγμή, γ) την οικονομία χώρου και δ) την δυνατότητα αμέσου εγγραφής (εάν κάτι τέτοιο σε ενδιαφέρει), τότε, εν όψει και του budget σου, θα μπορούσε η ανωτέρω να είναι μέσα στις επιλογές σου.

 

Είναι λιγάκι περίεργο (και αυτό σαν παρατήρηση προς όλους) ότι η τιμή της εν λόγω ντραμς στην Ελλάδα δεν απέχει και πάρα πολύ από τα γνωστά internet stores. Σ'αυτό θα πρέπει να προστεθεί και το ότι ΙΣΩΣ σε περίπτωση που χρειάζεται κανείς βοήθεια στο στήσιμο ή κάτι τέτοιο, μπορεί να την βρεί λίιιιγο πιο εύκολα "πρήζοντας" τον έλληνα πωλητή, από ότι να επικοινωνεί με e-mail με το αλλοδαπό κατάστημα.

 

Όταν αποφασίσεις πές μας κι εμάς εντυπώσεις!

 

Καλές επιλογές