Thomann everywhere...

[korakios]

Στρατό δε πήγατε?το καλύτερο σχολείο...δεν έχει σημασία αν γίνεται κάτι, απλά να "φαίνεται"....το ίδιο και τα έργα στην Ελλάδα...απλά να φαίνονται στα χαρτιά οτι έγινε κάτι...

Kαι πάλι nooooooope.

Για nooope?οικολογία&οικονομική ανάπτυξη δε συμβαδίζει...συμφαίρει ένα εργοστάσιο να βάζει καλύτερα φίλτρα,να χρησιμοποιεί εναλλακτικές μορφές ενέργειας,βιολογικούς καθαρισμούς κτλ?

Ή αν πρόκειται για επένδυση τουριστική,θα χρησιμοποιηθούν λιγότερα τετραγωνικά για χτίσιμο ή θεσεις πάρκινγκ απο το να αφήσουν χώρο για πράσινο?

[blue]

Η γραμμή της ΕΕ στα θέματα ζωτικής σημασίας για την διαμόρφωση κοινής Ευρωπαικής πολιτικής τηρείται στο ακέραιο, ευλαβικά από όλα τα κράτη, ειδικά από αυτά που δεν έχουν φωνή μέσα σε αυτήν. Οι μίζες πάνω σε αναθέσεις έργων κλτ που ξεπετάγονται κατα καιρούς είναι γεγονός, αλλά δεν αποτελούν τον βασικό άξονα την πολιτικής.

 

 

ΤΩΡΑ ειναι που γινεται πολιτικη η συζητηση ανθρωπέ μου!

Συζηταμε οτι ΔΕΝ εφαρμοζει η Ελλαδα τις οδηγίες της ΕΕ στην πραξη και γι αυτο απειλείται από πρόστιμα και κυρώσεις, δηλαδη υποστηρίζουμε οτι ΔΕΝ υπακούει και εσύ μιλάς για γενικό άξονα, δηλαδη τι ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι πρεπει να κανει.

 

 

 

 

 

[Vaggelis_Revolted]

Νοpe.

 

 

Kαι πάλι nooooooope.

 

 

Nope ωραίο επιχείρημα.

 

1)Η γραμμή της ΕΕ στα θέματα ζωτικής σημασίας για την διαμόρφωση κοινής Ευρωπαικής πολιτικής τηρείται στο ακέραιο, ευλαβικά από όλα τα κράτη, ειδικά από αυτά που δεν έχουν φωνή μέσα σε αυτήν.

Το λέω αυτό γιατί η Αγγλία για παράδειγμα μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με πλάτες και άλλων κρατών, χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κάνεναν. Όποιος πιστεύει στην ιδεα των <<ισοτιμων κρατών μελών>> είναι απλά γελασμένος.

2)Απλά να σου υπενθυμίσω ότι η οικολογική ανάπτυξη είναι αντίρροπες έννοιες με την οικονομική ανάπτυξη. Κερδος και οικολογία είναι αντικρουόμενες έννοιες

.

 

Οι δαπάνες για το περιβάλλον είναι άγνωστες λέξεις στον ελεύθερο ανταγωνισμό και όπου γίνονται, γίνονται για λόγους διαφήμισης. Τελείως αντίθετες έννοιες, δεν καταλαβαίνω και που δεν γίνομαι κατανοητός με αυτό το nope.

 

Προς blue:

 

Θα το επαναδιατυπώσω μια τελευταία φορά.

 

Δίνονται διάφορα κονδύλια τα οποία ξεκοκκαλίζουμε, τίθονται συγκεκριμένα όρια ρύπανσης τα οποία υπερβαίνουν οι βιομηχανίες αφού δεν έχουν έλεγχο, θέτονται συγκεκριμένοι οικονομικοί στόχοι μείωσης του ελλείματος τους οποίους ποτε δεν πιάνουμε (ούτε η ίδια η ΕΕ στην ολότητά της δεν πιάνει βέβαια)

 

Όλα αυτά όμως δεν αποτελούν τον βασικό πολιτικό άξονα της ΕΕ, είναι ίσως παρατυπίες που δεν επηρρεάζουν όμως την συλλογική Ευρωπαϊκή πολιτική. Αυτό το λέω, αφού ΕΜΠΡΑΚΤΑ και την σύνταξη στα 65  θα την πάρουμε, και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι σύντομα πραγματικότητα, όπως και οι υπόλοιπες αλλαγές στην Παιδεία, και οι συμβάσεις εργασίας γίνονται χρόνο με τον χρόνο πιο ελαστικές σε επικίνδυνο σημείο. Αποφάσεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ, που αναγκαζόμαστε να δεχθούμε αμάσητες και είναι κύριο αποτέλεσμα της Ευρωπαικής πολιτικής.

 

 

[odis13]

 

Nope ωραίο επιχείρημα.

 

To nope που εγραψα, σε περιπτωση που δεν το καταλαβες, δεν ειναι επιχειρημα, ουτε ωραιο ουτε ασχημο ουτε τιποτα. Λεω απλουστατα οτι 2 απο τις βασεις της ολης επιχειρηματολογιας σου απλα δε στεκουν. Δεν επιχειρηματολογησα (ακομη).

 

Για αυτα περι Ευρωπαικης Ενωσης, το ειπε ο Blue αλλα μαλλον δε το ειδες, το ξαναπαραθετω.

 

 

Συζηταμε οτι ΔΕΝ εφαρμοζει η Ελλαδα τις οδηγίες της ΕΕ στην πραξη και γι αυτο απειλείται από πρόστιμα και κυρώσεις, δηλαδη υποστηρίζουμε οτι ΔΕΝ υπακούει και εσύ μιλάς για γενικό άξονα, δηλαδη τι ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι πρεπει να κανει.

 

 

 

 

Η οικολογια με το κερδος δεν ειναι καθολου ασυμβατες εννοιες, μα καθολου. Η οικολογια και το beeing green μια χαρα πουλαει. Ειναι κερδος για εναν οποιοδηποτε επιχειρηματια το να ειναι οσο το δυνατον οικολογικη η επιχειρηση του και αυτο φαινεται απο τoν αριθμο επιχειρησεων σε ολο τον κοσμο που στρεφονται προς μια τετοια κατευθυνση. Μαρκετινιστικο κολπο? Ισως, αλλα μια χαρα κερδος βγαζουν οι εταιρειες και ειναι και "πρασινες"...οποτε? Το οτι στην Ελλαδα με τα μυαλα που κουβαλαμε προτιμουμε να ριχνουμε τα αποβλητα μας στον Ασωπο για να γλυτωσουμε κανα διφραγκο δε παει να πει οτι η οικολογικη αναπτυξη και το κερδος ειναι ασυμβατες εννοιες. Μη μπερδευετε την λουτσα με την βουρτσα που λενε...

 

 

συμφαίρει ένα εργοστάσιο να βάζει καλύτερα φίλτρα,να χρησιμοποιεί εναλλακτικές μορφές ενέργειας,βιολογικούς καθαρισμούς κτλ?

 

Σε μια ανεπτυγμενη κοινωνια ναι, και αρκετα μαλιστα. Ολα τα ακριβα "οικολογικα" προιοντα που κατακλυζουν τα super market και που πολλαπλασιαζονται μερα με τη μερα, ολα τα οικολογικα αυτοκινητα που σπευδουν να βγαλουν σχεδον ολες οι αυτοκινητοβιομηχανιες κλπ κλπ κλπ ποιος τα αγοραζει νομιζεις? Παραδειγματα αφθονα σε καθε κλαδο...

 

Ή αν πρόκειται για επένδυση τουριστική,θα χρησιμοποιηθούν λιγότερα τετραγωνικά για χτίσιμο ή θεσεις πάρκινγκ απο το να αφήσουν χώρο για πράσινο?

 

Το οτι ο "ενναλακτικος τουρισμος" ειναι απο τους πιο ανθηρους τουριστικους κλαδους την τελευταια 10ετια εσενα τι σου λεει?

 

 

 

 

 

Anyway, τρομερα εκτος θεματος, αλλα απο τη φυση του πρωτου ποστ ηταν μαθηματικα σιγουρο οτι θα φταναμε εδω...

[Alchemist]

Φίλε Βαγγέλη, μου προξενεί εντύπωση η ευκολία με την οποία καθορίζεις τα πραγματικά σοβαρά κομμάτια της πολιτικής που επιβάλλει η ΕΕ.

Προσωπικά θεωρώ ότι η διαχείριση των τεράστιων κονδυλίων που στέλνουν ανά διαστήματα οι ΕΕτζήδες (sic) είναι εξίσου σημαντική με τα άλλα σημεία που αναφέρεις.

 

Όσο για τα υπόλοιπα, ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έπρεπε να έχουν γίνει (ή τουλάχιστον να έχει εφαρμοστεί ο αντίστοιχος νόμος) εδώ και μισή δεκαετία με βάση όσα λέει η ΕΕ. Δεν έχουν γίνει, όπως δεν έχει γίνει και καμία ουσιαστική αλλαγή στην παιδεία.

Τυχαίο παράδειγμα για να δείξω ότι απέχουμε πάαααααρα πολύ από αυτά που θα έπρεπε να κάνουμε αν υιοθετούσαμε όσα θεσπίζουν οι ευρωπαίοι επίτροποι.

 

Εξάλλου, θα ήθελα να μου απαντήσεις στο εξής:

Θεωρείς ότι η Ελλάδα σημείωσε κάποια εξωφρενική πρόοδο σε οποιονδήποτε τομέα και αυτή η πρόοδος κινδυνεύει από την αδηφάγα και κακιά ΕΕ;

Ρωτάω γιατί χρησιμοποιείς μια πολύ χαρακτηριστική φρασεολογία που κάνει πολύ εμφανή τα πολιτικά σου πιστεύω και εξίσου εμφανή τη de facto στάση που έχουν όσοι έχουν αυτές τις πεποιθήσεις απέναντι στην ΕΕ.

[Vaggelis_Revolted]

Πράσινες εταιρίες, τί άλλο θα ακούσουμε..! Φίλε odis (ωραίο avatar), απλά δεν επιχειρηματολογώ περισσότερο, αφού δεν θέλεις να καταλάβεις.

 

Το ότι ίσως μια επιχείρηση (φαίνεται ότι) κάνει ενέργειες για να διορθώσει ένα απειροελάχιστο ποσοστό από αυτά που κατέστρεψε, δεν είναι οικολογία. Αν μια επιχείρηση

μπορεί να αυξήσει το κέρδος της με επιπτώσεις για το περιβάλλον αλλά χωρίς επιπτώσεις για την ίδια, θα το κάνει, να είσαι σίγουρος.

 

Φίλε Alchemist, ποτέ δεν θέλησα να αφορίσω ό,τι έχει να κάνει με την ΕΕ. Κάποια πράγματα ίσως να είναι θετικά. Αλλά είναι η φύση, ο ίδιος ο σκοπός μιας τέτοιας ιδέας που απορώ που κάποιοι πιστεύουν ότι θα λύσει όλα μας τα προβλήματα. Απλά θυμήσου κάτω από ποιες συνθήκες ιδρύθηκε, πως λεγόταν τότε, και τι σκοπό είχε. Το να την αγιοπιούμε δεν κάνει καλό, όπως και να την θεωρούμε μοναδική υπεύθυνο για όλα μας τα προβλήματα.

 

Παω για πρόβα, δεν θα βγει νόημα μάγκες, ας μιλήσουμε για καμιά κιθάρα!  ;D

[Επισκέπτης]

Μια συζήτηση για τον Τόμαν και την εμπορική κατάσταση της τοπικής και της ευρωπαϊκής αγοράς ΔΕΝ είναι μουσική συζήτηση. Είναι οικονομολογική και (κατ' επέκταση) πολιτική συζήτηση.

 

Αν κάποιος κόπτεται για τη θεματική αγνότητα του φόρουμ και την τήρηση των κανόνων, δεν θα πρέπει να ανοίγει τέτοιες συζητήσεις, ειδικά αν δεν έχει και τίποτε καινούργιο να πει. Αλλά αφού αυτές οι συζητήσεις είναι ανεκτές, συγχωρέστε με αλλά δεν μπορώ να διαβάζω άλλες ανώνυμες καταγγελίες για την "αισχροκέρδεια" των ντόπιων εμπόρων, από ανθρώπους που - ολοφάνερα - δεν έχουν καμία σχέση με την αγορά και έχουν βαφτίσει ως άποψή τους τις απόψεις της ευρύτερης ελληνικής αριστεράς - μάλιστα, ελπίζουν ότι δεν θα το προσέξουμε.

 

 

[Vaggelis_Revolted]

Μια συζήτηση για τον Τόμαν και την εμπορική κατάσταση της τοπικής και της ευρωπαϊκής αγοράς ΔΕΝ είναι μουσική συζήτηση. Είναι οικονομολογική και (κατ' επέκταση) πολιτική συζήτηση.

 

Αν κάποιος κόπτεται για τη θεματική αγνότητα του φόρουμ και την τήρηση των κανόνων, δεν θα πρέπει να ανοίγει τέτοιες συζητήσεις, ειδικά αν δεν έχει και τίποτε καινούργιο να πει. Αλλά αφού αυτές οι συζητήσεις είναι ανεκτές, συγχωρέστε με αλλά δεν μπορώ να διαβάζω άλλες ανώνυμες καταγγελίες για την "αισχροκέρδεια" των ντόπιων εμπόρων, από ανθρώπους που - ολοφάνερα - δεν έχουν καμία σχέση με την αγορά και έχουν βαφτίσει ως άποψή τους τις απόψεις της ευρύτερης ελληνικής αριστεράς - μάλιστα, ελπίζουν ότι δεν θα το προσέξουμε.

 

 

 

Δεν έχω πρόβλημα. Πρόσεξέ το. Δεν είναι αμαρτία. Ούτε πρόκειται κανείς να απολογηθεί για αυτό. Επίσης φαίνονται και απόψεις που εκφράζονται από ένθερμους υποστηρικτές της αγοράς, ούτε αυτό είναι κακό.

[gdevelek]

 

Απλά να σου υπενθυμίσω ότι η οικολογική ανάπτυξη είναι αντίρροπες έννοιες με την οικονομική ανάπτυξη. Κερδος και οικολογία είναι αντικρουόμενες έννοιες.

 

Επειδή προφανώς ξεχνάς κάποια πράγματα, δεν αναφέρεις το θέμα της <<ασφάλειας>>, το θέμα τη παιδείας και των ιδιωτικών πανεπιστημίων, και τόσα άλλα που είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε στα πλαίσια της διεθνούς πολιτικής ομοιομορφίας.

 

η ΑΣΥΔΟΤΗ ανάπτυξη όπως ΩΣ ΤΩΡΑ τη γνωρίζουμε , βεβαίως και είναι αντιρροπη με την οικολογία

 

βέβαια υπάρχουν κι άλλοι τρόποι ανάπτυξης  ;)

 

τα υπόλοιπα που όντως ξέχασα, ΕΥΧΟΜΑΙ να περάσουν κι εδώ το συντομώτερο

[odis13]

Πράσινες εταιρίες, τί άλλο θα ακούσουμε..! Φίλε odis (ωραίο avatar), απλά δεν επιχειρηματολογώ περισσότερο, αφού δεν θέλεις να καταλάβεις.

Το ότι ίσως μια επιχείρηση (φαίνεται ότι) κάνει ενέργειες για να διορθώσει ένα απειροελάχιστο ποσοστό από αυτά που κατέστρεψε, δεν είναι οικολογία. Αν μια επιχείρηση

μπορεί να αυξήσει το κέρδος της με επιπτώσεις για το περιβάλλον αλλά χωρίς επιπτώσεις για την ίδια, θα το κάνει, να είσαι σίγουρος.

 

 

Κοιταξε, μια επιχειρηση εχει ως σκοπο το κερδος. Απλο. ΔΕΝ ειναι κατακριτεο, καθως ουτε εγω ουτε εσυ δουλευουμε για την ψυχη της μανας μας. Μη δαιμονοποιουμε το κερδος...ΚΑΘΕ εργασια εχει ως στοχο το κερδος. Οταν κανεις μια φιλανθρωπια, οταν ασχολεισαι με ενα hobby η εργασια σου εχει ως κερδος την δικη σου ηθικη ικανοποιηση, οταν εργαζεσαι, οταν ιδρυεις μια εταιρεια αποσκοπεις στο χρηματικο κερδος.

 

Τα τελευταια χρονια παρατηρειται μια στροφη των καταναλωτων προς οικολογικα προιοντα. Οι στατιστικες δειχνουν οτι ο κοσμος συχνα προτιμαει να πληρωσει ενα κατιτις παραπανω για την εξτρα ηθικη ικανοποιηση που δινει ενα οικολογικο προιον (η ενα προιον που νομιζουμε οτι ειναι οικολογικο). Εγω προσωπικα προτιμω να δωσω 80 λεπτα για μια οικολογικη γκοφρετα (τελειως random παραδειγμα) αντι για τα 50 που κοστιζει μια απλη.

 

Πολλες εταιρειες βλεπουν αυτη την ταση και ανταποκρινονται προσφεροντας τα αναλογα οικολογικα προιοντα. Απλο.

 

Υπαρχουν πρασινες εταιρειες. Ειναι πρασινες γιατι θελουν να βγαλουν ΚΕΡΔΟΣ. Οπως καθε εταιρεια, οπως εγω εσυ και η κυρα Μαρικα στο χωριο. Αποτελεσμα? Ο καταναλωτης ζηταει οικολογικο προιον, η ταδε εταιρεια του το προσφερει, ο καταναλωτης το αγοραζει και ειναι χαρουμενος επειδη πηρε αυτο που ηθελε, η εταιρεια ειναι χαρουμενη επειδη εβγαλε λεφτα. Βλεπεις κατι το τρομερα κατακριτεο σε ολο αυτο? Η κατι παραλογο?