Φήμη και πράξη (Απ: Αντίο στον Michael Jackson)

[Gommer]

Gdevelek δέν θέλω να παίζω με τις λέξεις αλλά είδες πουθένα την λέξη ποιότητα στα ποστ μου????

 

Το θέμα της ποιότητας είναι υποκειμενικό

της ποσότητας όχι

 

 

[Jasemeister]

δεν αμφισβήτησε κανείς πως ήταν ΤΡΟΜΕΡΑ πετυχημένος

 

αν αυτο για σένα σημαίνει πως ήταν και τρομερά καλός μουσικός...

 

gdevelek όσοι θεωρούν κάποιον/α τρομερά καλό μουσικό, το κάνουν επειδή τους ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και όχι επειδή είναι ΤΡΟΜΕΡΑ πετυχημένος/η.

 

Υπάρχει και όριο στο πόσο μπορεί το μάρκετινγκ να προωθήσει κάποιον, όσο ταλαντούχος και να είναι. Από κει και πέρα μιλάει η δουλειά του.

[Evilnye]

gdevelek όσοι θεωρούν κάποιον/α τρομερά καλό μουσικό, το κάνουν επειδή τους ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και όχι επειδή είναι ΤΡΟΜΕΡΑ πετυχημένος/η.

 

Υπάρχει και όριο στο πόσο μπορεί το μάρκετινγκ να προωθήσει κάποιον, όσο ταλαντούχος και να είναι. Από κει και πέρα μιλάει η δουλειά του.

 

+4 (όσα και οι δισκάρες του MJ)

 

Ε μα δηλαδή τώρα επειδή εγώ τις θεωρώ δισκάρες και θα λιώσω να βγάλω τη ριφάρα του Billie Jean ή ο αλλος το σόλο του Beat it, το κάνω επειδή πούλησε κάτι εκατομύρια;

[Gommer]

+4 (όσα και οι δισκάρες του MJ)

 

Ε μα δηλαδή τώρα επειδή εγώ τις θεωρώ δισκάρες και θα λιώσω να βγάλω τη ριφάρα του Billie Jean ή ο αλλος το σόλο του Beat it, το κάνω επειδή πούλησε κάτι εκατομύρια;

 

'Οχι αλλά δεν είναι τυχαίο που γουστάρεις και που πούλησε κάτι εκατομύρια επίσης.Νομίζω ότι έιναι σχετικά.

[Evilnye]

Φυσικά και δεν είναι τυχαίο. Έτυχε της προώθησης που έτυχε.

Αλλά και η μαντόνα έτυχε απίστευτης προώθησης, αλλά δε νομίζω ότι αγκίζει την ποιότητα του MJ.

 

Κάπου στο 1o thread, αρκετά αρχή κιόλας ο menelaos (2η σελίδα είναι δε θέλει κ πολύ διάβασμα) παρέθεσε αυτά,

 

http://www.tmz.com/2009/06/25/quincy-jones-michael-jackson-death/

 

Quincy Jones: "...

To this day, the music we created together on "Off The Wall," "Thriller" and "Bad" is played in every corner of the world and the reason for that is because he had it all...talent, grace, professionalism and dedication.

 

He was the consummate entertainer and his contributions and legacy will be felt upon the world forever."

 

Δε νομίζετε πως όντως τα λέει όλα για αυτή τη δουλεία και για το ποιός ήταν ο MJ σαν καλλιτέχνης;

 

[gdevelek]

Το θέμα της ποιότητας είναι υποκειμενικό

της ποσότητας όχι

 

μόνο που άτομα που αμφισβητούν την ποιότητα της δουλειάς του hendrix ή του prince μόνο σε τρελοκομεία μπορείς να βρεις, άρα το υποκειμενικό για ορισμένους γίνεται πλέον αντικειμενικό εκ των πραγμάτων

 

και στην τελική άλλο πράγμα να πεθαίνει κάποιος με φοβερή εμπορική επιτυχία, κι άλλο κάποιος με πρωτοποριακή συμβολή στην τέχνη που υπηρέτησε

 

το σύστημα βγάζει διαρκώς εμπορικά πολύ πετυχημένους καλλιτέχνες, δεν μπορεί να κάνει το ίδιο και με πρωτοπόρους καλλιτέχνες, δεν είναι στο χέρι του  ;)

[Jasemeister]

Δώσε μου τώρα να πιω...

 

[Yannis Methenitis]

απλα με ενδιαφερει τρομερα να παρατηρω αυτο το κομματι της συζητησης : πότε ο κοσμος επικαλλείται το νομικό συστημα και πότε το απαξιωνει δεδομενων των περιστασεων.

Ο κοσμος όμως δεν είναι ένας. Αν αναφέρεσαι στον όχλο συμφωνώ.

 

Στην περίπτωση του Michael Jackson που είναι ένα προσφιλές* πρόσωπο είμαστε έτοιμοι να σεβαστούμε το "τεκμήριο της αθωότητας" και να υπενθυμίσουμε ότι "τίποτα δεν έχει αποδειχθεί".

Δεν θα ήθελες το τεκμηριο της αθωότητας για σένα; Το οτι μπορεί να γίνεται καταχρηση από εξαιρέσεις δεν σημαίνει ότι ο κανόνας πρέπει να εκλείψει.

 

Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για αυτούς (τους επίορκους) ελλείψη στοιχείων.

Ετσι είναι αν σέβεσαι τον συνάνθρωπό σου. Στις κερκίδες, στα ροζ παράθυρα και το καφενείο δεν έχεις πρόβλημα όμως.(Δεν το λεω προσωπικα.)

 

Όταν η ανιψιά μου τον έχει αφίσα στο δωματιό της πάνω από το κεφάλι της' date=' δεν αποτελεί ένα πρότυπο για αυτήν?[/quote'] Αν αρχίσω να απαριθμώ τα πρόσωπα που κοσμουν τους τοίχους παιδικών και εφηβικών δωματίων που κατα γενική ομολογία ή κατα το κοινό αίσθημα δεν πρέπει να θεωρούνται σημεία αναφοράς δεν τελειωνουμε ποτέ... Britney, Pamela Anderson, Hendrix, υστερικά φωτομοντέλα κλπ. Ο καθένας για τις δικές του ιδιαιτερότητες και παραδείγματα προς αποφυγή. Πόσο νομίζεις ότι ο MJ επιρρέασε με τις ενέργειες που τον κατηγόρησαν τους θαυμαστές του;

 

Λοιπόν' date=' ο Michael Jackson μέχρι πριν το "Off The Wall", θεωρείτο και ήταν ένας μετριότατος συνθέτης, τραγουδιστής, περφόρμερ - από τα πολλά παιδιά της ευρύτερης ελαφριάς soul music που κατά καιρούς προωθούν τα media - στην περίπτωσή του δίχως ιδιαίτερη επιτυχία.[/quote'] Σύμφωνα με τον...  ::)

Μα είναι δεδομενο πιστεύω ότι δεν τον γουσταραμε όλοι μας. Αλλά δεν θα κανουμε και τα στραβά ματια οδηγούμενοι από την απόλυτα υποκειμενική μας τεκμηρίωση. Προσωπικά προτιμουσα τους Jackson 5 από τους Osmonds.  ;D Η μετέπειτα πορεία του δεν έγινε καθόλου τυχαία όπως είπε και ο Quincy Jones. Υπάρχουν πολλά μουσικά είδη... αρκετά για όλους μας. Το συγκεκριμμένο μπορεί να μη μας αφορά και να μη το εκτιμούμε. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν είναι κατι που με αντικειμενικά κριτήρια διαθέτει καποιες ποιότητες. Περι ορέξεως όμως... μανιτάρια (jasemeister).

 

Ο μακαρίτης - εδώ και περίπου είκοσι χρόνια - δεν είχε καμία δημόσια μουσική δραστηριότητα' date=' οπότε - από κάθε πρακτική άποψη - δεν ήταν πλέον μουσικός. Το ίδιο θα λένε και για 'σένα αν δεν κάνεις τίποτε μουσικό για δεκαπέντε χρόνια, το ίδιο θα λένε και για τον καθένα μας[/quote']

Αναρωτήθηκες τι κανει ο Stevie Wonder εδώ και 30 χρόνια; Αναιρεί αυτό το μεγαλείο του "Songs in the key of life"; Ξέρεις εσύ σε τι ηλικία δημιούργησαν οι μεγαλύτεροι καλλιτέχνες και πόσοι απο αυτούς μπορεσαν να διατηρήσουν το επίπεδο που έθεσαν; Και στο κατω - κατω, αν καποιος κανει κατι για τον εαυτό του από έμπνευση και όχι για τα "ματια του κόσμου" ποιός λέει ότι πρέπει να το επαναλαμβάνει για να ικανοποιεί τους θαυμαστές του;

 

Ο Σωκράτης μιας και αναφέρθηκε' date=' δεν κρίθηκε μόνο ως φιλόσοφος. Κρίθηκε και από τη στάση ζωής με την οποία θεμελίωσε τα πιστεύω του.[/quote'] The next best thing to God. Ο επόμενος ήταν ο Χριστός αν δεν απατάμαι...  ;D

[manosx]

Να πω και εγώ τις βλακειούλες μου  ;D

 

 

Αρχικά ο Σωκράτης δεν έχει σχέση με τη συζήτηση. Είναι too much. Στο καλλιτεχνικό επίπεδο όμως υπάρχουν παραδείγματα ανθρώπων που η ζωή και το έργο τους είναι αλληλοσυμπληρωματικά. Ο Μπετόβεν π.χ. ήταν ελεύθερο πνεύμα- όσο "ελεύθερη" ήταν η μουσική του. Ο Bach έζησε μια χριστιανική ζωή, όσο θεοσεβούμενο ήταν και το έργο του.

 

Τώρα όμως ζούμε στην εποχή της παράνοιας. Η τέχνη έχει πάψει να αφορά ανώτερες αξίες και ιδανικά. Δεν μπορώ να έχω την απαίτηση από ένα καλλιτέχνη που στο έργο του δεσπόζουν τίτλοι όπως "Bad", "Thriller", "Smooth Criminal" να ζει μια "καθώς πρέπει ζωή". Είναι σα να ζητάω από τους Deicide και τους Slayer να πηγαίνουν κάθε Κυριακή στην εκκλησία  ;D

 

Η κίνηση- σήμα κατατεθέν του Michael Jackson ήταν να πιάνει επιδεικτικά τα... απόκρυφά του σημεία! Δηλαδή τι περιμένεις από έναν τέτοιο άνθρωπο; Να είναι πρότυπο ηθικής;

 

 

Βέβαια στην τρελοεποχή που ζούμε (και ειδικά στην τρελή δεκαετία του 80) ο M.J. ήταν επιτυχημένος. Αυτό από μόνο του δε λέει και πολλά. Σημασία έχει ότι ήταν μοναδικός σε αυτό που έκανε. Το καθεαυτό έργο του βέβαια στερείται ειδικού "φιλοσοφικου- ηθικοπλαστικου"  ::) βάρους. Συνεπώς τα κριτίριά μας θα πρέπει να είναι πιο "ελαφριά" από αναφορές στην ηθική του ατόμου κ.λ.π. Grouvαρε μοναδικά; Yes. Χόρευε κορυφαία; Yes Τραγουδούσε καλά; Yes. Οι παραγωγές του είναι προσεγμένες; Yes. Ε, τι άλλο θέλουμε για να του αναγνωρίσουμε την καλλιτεχνική υπόσταση ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΒΕ? Ήταν από τους κορυφαίους ΠΟΠ καλλιτέχνες. Έφτιαχνε τέλεια χάρμπουγκερ.  ;D Ας μην τον συγκρίνουμε με Κορυφαίους Σεφ  ;)

 

Και τέλος δυο λόγια για το τεκμήριο της αθωότητας: Το δικαστικό σύστημα της Αμερικής έχει κάποιες διαφορές με το δικό μας. Ο συμβιβασμός που επετεύχθει στην υπόθεση του M.J. αφήνει εξ ορισμού κάποιες κηλίδες στο όνομά του. Αν δεν είχε τίποτα να φοβηθεί, γιατί πλήρωσε;  ;) Βέβαια για μένα τις μεγαλύτερες κηλίδες τις έχουν οι γονείς του παιδιού. Κύριοι, αν ο M.J. βίασε το παιδί σας προτιμήσατε τα λεφτά από την τιμωρία του;  >:(

[Επισκέπτης]

Αναρωτήθηκες τι κανει ο Stevie Wonder εδώ και 30 χρόνια; Αναιρεί αυτό το μεγαλείο του "Songs in the key of life"; Ξέρεις εσύ σε τι ηλικία δημιούργησαν οι μεγαλύτεροι καλλιτέχνες και πόσοι απο αυτούς μπορεσαν να διατηρήσουν το επίπεδο που έθεσαν; Και στο κατω - κατω, αν καποιος κανει κατι για τον εαυτό του από έμπνευση και όχι για τα "ματια του κόσμου" ποιός λέει ότι πρέπει να το επαναλαμβάνει για να ικανοποιεί τους θαυμαστές του;

 

O Wonder είναι πολύ καλά, ευχαριστώ. Πήρε το 25ο Grammy του, μόλις το 2006.

Όχι, δεν ξεπέρασε το Songs In The Key Of Life, αλλά συνέχισε να εργάζεται και αν πεθάνει αύριο (ο μη γένοιτο) θα μιλάμε για έναν εν' ενεργεία μουσικό που πήρε το 25ο Grammy του το 2006.

 

Ο Jackson διαφέρει από τον Wonder στο εξής σημείο: ο δεύτερος συνέχισε να προσπαθεί και να εργάζεται, και μάλιστα χωρίς να γνωρίζει πλέον σημαντική εμπορική επιτυχία. Άστο.. ατυχές το παράδειγμα.

 

Ένα άλλο παράδειγμα ανθρώπου με σημαντική καριέρα που τα έχει παρατήσει είναι ο Captain Beefheart. Ο Beefheart έβγαλε τον τελευταίο δίσκο το 1982. Αν πεθάνει αύριο (ο μη γένοιτο) θα λέμε ότι έφυγε ένας μουσικός... ή ένας ζωγράφος (αυτό κάνει από τότε μέχρι σήμερα);

 

Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, μόνον ο συναισθηματισμός τα κάνει να φαίνονται περίπλοκα.