Φήμη και πράξη (Απ: Αντίο στον Michael Jackson)

[Yannis Methenitis]

Δεν μπορώ να διαβάσω όλες τις σελίδες στο θέμα "Αντίο στον Michael Jackson...", όμως...

 

Ολοι είναι αθώοι σε μια ευνομούμενη πολιτεία, μέχρι της απόδειξης του εναντίου. Απ' όσο γνωρίζω δεν καταδικάστηκε ο μακαρίτης για τις υποτιθέμενες πράξεις του. Δεχτείτε τα γεγονότα και όχι τις υποθέσεις.

 

Η εμφάνιση και η προσωπική αγωνία ενός ανθρώπου που διαφέρει από εμάς (έτσι κι αλλιώς και στη μουσική διέφερε κατα πολύ από εμάς) είναι αρκετή για να τον αποκαθηλώσουμε σαν καλλιτέχνη και να μείνει στην ιστορία σαν "φρικιό, παιδεραστής, κλπ, κλπ";

 

Το φιλοσοφικό ερώτημα που τίθεται είναι: κρίνουμε έναν άνθρωπο από τη στάση ζωής ή ένα καλλιτέχνη από το έργο του;

Κρίνουμε τον φιλόσοφο Σωκράτη ή τον μουσικό Michael Jackson;

Και αν το πρώτο, για φανταστείτε τη δίκη του Σωκράτη με τηλεοράσεις και μέσα του σήμερα.

 

 

ΥΓ - Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να συγκρίνω τους δύο απλά το θέτω σαν παράδειγμα.

[Jasemeister]

+1 yameth

[fenderiarhs]

+1000

 

Και επιπλεον πριν προβειτε σε ευκολους χαρακτηρισμους θυμηθειτε και το ακρως επικαιρο στην περιπτωση του "the price of success is fame"

 

 

[Bulbus156]

ΠΟΛυ σωστος Yameth

[nektarios]

"Ηθοποιός σημαίνει φως"... λένε κάποιοι...για κάποιους...

Kαλλιτέχνης σημαίνει πολιτισμός, ήθος, αξίες, καλλιέργεια, σεβασμό στον άνθρωπο και στις τέχνες πάνω από όλα, ένα "ανώτερο πνευματικά" ον, έτοιμο να ταυτιστεί με το θείο.

Σημαίνει πρότυπο για τους νέους, για τις επόμενες νέες γενιές, σημείο αναφοράς ως άξιο πρεσβευτή και υπηρέτη της τέχνης, το καλό παράδειγμα που λέει και η νονά μου.

Θεωρητικά απαιτεί μια παιδεία, έναν εξέχων χαρακτήρα -όχι απαραίτητα θα διαφωνήσουν κάποιοι- μα πάνω από όλα ένα άτομο αποφασισμένο ανά πάσα στιγμή να αρνηθεί και αποστασιοποιηθεί από τα επίγεια αγαθά και τις αυταπάτες του πεζού σύγχρονου κόσμου, για κάτι πιο ρομαντικά εξωπραγματικό.

Ως εδώ καλά το πήγαμε.Το κάναμε και λίγο μελό για να έχει αξία.

Σήμερα ο καλλιτέχνης οφείλει τουλάχιστον να σέβεται πρώτα όλο τον υπόλοιπο κόσμο, από αυτούς που αγοράζουν τον δίσκο του, μέχρι αυτούς που τον μουτζώνουν, κι μετά τον εαυτό του, διότι πολλοί είναι αυτοί που μας αποδεικνύουν καθημερινά ότι ο αυτοσεβασμός για αυτούς είναι άγνωστη έννοια.

Η ιδιωτική ζωή ενός καλλιτέχνη δυστυχώς για αυτόν μπαίνει σε μια ζυγαριά, και το ζύγι πάντοτε ήταν κι θα είναι η κοινή γνώμη όσο κομπλεξική ή ακομπλεξάριστη είναι.

Είναι διαφορετικό ένας καλλιτέχνης να πίνει αίμα και να τρώει σκ@τ@ σε ένα live,

να ντύνεται γυναίκα, να κλείνεται σπίτι του, και να κοιτιέται με τις ώρες στο καθρέφτη, από το να ερωτοτροπεί με ανήλικα κορίτσια και ταυτόχρονα να τα βιντεοσκοπεί, ή να δηλώνει ευθαρσώς ότι του αρέσει να "πλαγιάζει" με ανήλικα αγόρακια.

Κάπου εκεί όλο το ταλέντο και οι πωλήσεις δίσκων πάνε περίπατο.

 

[Evilnye]

"Ηθοποιός σημαίνει φως"... λένε κάποιοι...για κάποιους...

Kαλλιτέχνης σημαίνει πολιτισμός, ήθος, αξίες, καλλιέργεια, σεβασμό στον άνθρωπο και στις τέχνες πάνω από όλα, ένα "ανώτερο πνευματικά" ον, έτοιμο να ταυτιστεί με το θείο.

Σημαίνει πρότυπο για τους νέους, για τις επόμενες νέες γενιές, σημείο αναφοράς ως άξιο πρεσβευτή και υπηρέτη της τέχνης, το καλό παράδειγμα που λέει και η νονά μου.

Θεωρητικά απαιτεί μια παιδεία, έναν εξέχων χαρακτήρα -όχι απαραίτητα θα διαφωνήσουν κάποιοι- μα πάνω από όλα ένα άτομο αποφασισμένο ανά πάσα στιγμή να αρνηθεί και αποστασιοποιηθεί από τα επίγεια αγαθά και τις αυταπάτες του πεζού σύγχρονου κόσμου, για κάτι πιο ρομαντικά εξωπραγματικό.

Ως εδώ καλά το πήγαμε.Το κάναμε και λίγο μελό για να έχει αξία.

 

Ωραία τα λες, αλλά ο καλλιτέχνης είναι επίσης και άνθρωπος και η προβολή της δημόσιας ζωής τους γίνεται από δημοσιογράφους και δημοσιογραφίσκους. Τώρα το πόσο εύκολα επηρεάζεται η κοινή γνώμη είναι το λιγότερο εντυπωσιακό, έτσι επετρεψέ μου να μην πιστεύω και ότι λένε οι πολλοί. Το πως λειτουργεί ο τύπος, νομίζω δε χαρακτηρίζεται τυχαία τέταρτη εξουσία, οπότε ούτε ότι βλέπω στην τηλεόραση πιστεύω έτσι αψήφιστα.

 

+1 σε όσα λέει ο yameth

 

και σε συνδυασμό με τη δίκη του Σωκράτη σήμερα με τα μέσα ενημέρωσης, θυμήθηκα κ αυτά τα στιχάκια ... :p

 

Every time I look at you

I don't understand

Why you let the things you did

Get so out of hand

You'd have managed better

If you'd had it planned

Now why'd you choose such a backward time

And such a strange land?

 

If you'd come today

You could have reached the whole nation

Israel in 4 BC had no mass communication

Don't you get me wrong...

[Yannis Methenitis]

"Ηθοποιός σημαίνει φως"... λένε κάποιοι...για κάποιους...

Kαλλιτέχνης σημαίνει πολιτισμός, ήθος, αξίες, καλλιέργεια, σεβασμό στον άνθρωπο και στις τέχνες πάνω από όλα, ένα "ανώτερο πνευματικά" ον, έτοιμο να ταυτιστεί με το θείο.

Σημαίνει πρότυπο για τους νέους, για τις επόμενες νέες γενιές, σημείο αναφοράς ως άξιο πρεσβευτή και υπηρέτη της τέχνης, το καλό παράδειγμα που λέει και η νονά μου.

Θεωρητικά απαιτεί μια παιδεία, έναν εξέχων χαρακτήρα -όχι απαραίτητα θα διαφωνήσουν κάποιοι- μα πάνω από όλα ένα άτομο αποφασισμένο ανά πάσα στιγμή να αρνηθεί και αποστασιοποιηθεί από τα επίγεια αγαθά και τις αυταπάτες του πεζού σύγχρονου κόσμου, για κάτι πιο ρομαντικά εξωπραγματικό.

Ως εδώ καλά το πήγαμε.Το κάναμε και λίγο μελό για να έχει αξία.

Σήμερα ο καλλιτέχνης οφείλει τουλάχιστον να σέβεται πρώτα όλο τον υπόλοιπο κόσμο, από αυτούς που αγοράζουν τον δίσκο του, μέχρι αυτούς που τον μουτζώνουν, κι μετά τον εαυτό του, διότι πολλοί είναι αυτοί που μας αποδεικνύουν καθημερινά ότι ο αυτοσεβασμός για αυτούς είναι άγνωστη έννοια.

Η ιδιωτική ζωή ενός καλλιτέχνη δυστυχώς για αυτόν μπαίνει σε μια ζυγαριά, και το ζύγι πάντοτε ήταν κι θα είναι η κοινή γνώμη όσο κομπλεξική ή ακομπλεξάριστη είναι.

Είναι διαφορετικό ένας καλλιτέχνης να πίνει αίμα και να τρώει σκ@τ@ σε ένα live,

να ντύνεται γυναίκα, να κλείνεται σπίτι του, και να κοιτιέται με τις ώρες στο καθρέφτη, από το να ερωτοτροπεί με ανήλικα κορίτσια και ταυτόχρονα να τα βιντεοσκοπεί, ή να δηλώνει ευθαρσώς ότι του αρέσει να "πλαγιάζει" με ανήλικα αγόρακια.

Κάπου εκεί όλο το ταλέντο και οι πωλήσεις δίσκων πάνε περίπατο.

 

Τα περι ιδιωτικης ζωης είναι ανυποστατα και μη αποδεικτέα. Δεν εχει καταδικαστεί, αρα μη τα προσθετεις στην εδω κουβεντα γιατι δεν ισχύουν σαν τεκμήριο.

 

Τα περι ηθικής του καλλιτεχνη, "ηθοποιός σημαίνει φως" κλπ επετρεψε μου να μην τα σχολιάσω. Το τι πρότυπο είναι ο καλλιτέχνης, σίγουρα διαφεύγει από όλα τα εξειδανικευμένα σενάρια που παρέθεσες, ακόμα και στην ιστορία. Αυτά διδάσκονται στην Δραματική σχολή και καλά κανουν. Οπως και στην ιατρική έχουν τον όρκο του Ιπποκράτη. Τα ιδεώδη πρέπει να υπάρχουν για μετρο συγκρισης. Η καθημερινότητα και η ανθρωπότητα όμως είναι πολύ μακριά από την τελειότητα.

[audiokostas]

Το αφεντικό (μ' όλο το σεβασμό) δεν είπε κάτι παραπάνω από αυτό που αρκετοί είπαν στη κουβέντα του σχωρεμένου. Το ερώτημα παραμένει όμως και πηγαίνει πέραν της αθωότητας ή μη του εκλιπόντος .

Ο καλλιτέχνης κρίνεται μόνο από το έργο του ή και από τη στάση ζωής του;

Θα μας άρεσε το ίδιο ο Θεοδωράκης αν ήταν δοσίλογος;

Μπορεί να επαινεθεί ο Χίτλερ ως ζωγράφος;

Ο Σωκράτης μιας και αναφέρθηκε, δεν κρίθηκε μόνο ως φιλόσοφος. Κρίθηκε και από τη στάση ζωής με την οποία θεμελίωσε τα πιστεύω του.

 

Λέω γω τώρα και να χουμε να λέμε.......

 

[Επισκέπτης]

Θα μας άρεσε το ίδιο ο Θεοδωράκης αν ήταν δοσίλογος;

 

Ορθόν.

 

Μπορεί να επαινεθεί ο Χίτλερ ως ζωγράφος;

 

Ορθόν

 

Ο Σωκράτης μιας και αναφέρθηκε, δεν κρίθηκε μόνο ως φιλόσοφος. Κρίθηκε και από τη στάση ζωής με την οποία θεμελίωσε τα πιστεύω του.

 

Ορθόν

 

+3 λοιπόν..

 

 

[bloody_sunday]

Δεν συμφωνώ. Κι όταν έγραφα τα ίδια τρεις μέρες πριν (http://www.noiz.gr/index.php?topic=169480.msg339832#msg339832) δεν είδα κανένα σχολιασμό... και παλιότερα έχουμε κάνει ακριβώς την ίδια κουβέντα για την Λένι Ρίφενσταλ...