Ποιοτητα ξυλων και προδιαγραφες 100% σε τυμπανα

[Octapus]

Πολλες φορες βλεπω τυμπανα που αναγραφουν 100% maple,100% birch κτλ.Δεν αναρωτιεστε πολλοι λοιπον πως ενα τετοιο σετ κανει απο 500-1000 ευρω και ενα αντιστοιχο κανει 1500+ με "περιπου" τα ιδια χαρακτηριστικα;

 

1)Μια απλη εξηγηση θα μπορουσε να πει κανει το hardware αλλα δεν ειναι μονο αυτο.

2)Ενας 2ος παραγοντας ειναι η χωρα κατασκευης η συναρμολογησης που ομως κρυβει και τον βασικοτερο παραγοντα....

3)Η χωρα προελευσης του ξυλου.Το ξυλο π.χ σε maple ειναι κυριως β' ποιοτητας,και αυτο μπορει να προερχεται απο ανατολικες χωρες που αν και  ο τροπος κατασκευης μπορει να ειναι η να μοιαζει ιδιος το ξυλο ειναι πιο "κουφιο" και οχι τοσο συμπαγες οπως αμερικανικο π.χ.Αυτο εχει σαν αποτελεσμα πολλες φορες να εχει αντιχηση περισσοτερη απο ενα

πιο "συμπαγες" ξυλο,με επιπτωση στην ακουστικη του-Αρα και στην αξια του.Γι αυτο το λογο και οι περισσοτερες εταιριες στα "καλα" τυμπανα αναγραφουν σχεδον παντα την χωρα προελευσης του ξυλου το οποιο χρησιμοποιουν.Ετσι

δικαιολογειται και η τιμη του.

Υ.γ Το "γερασμενο" ξυλο ειναι παντα το καλυτερο.Τα ασιατικα ξυλα δεν προλαβαινουν να "ωριμασουν" και κοβονται η "ωριμαζουν" πιο γρηγορα.

 

Οπως λενε και οι παλιοι:

Με λιγα λογια οτι πληρωσεις παιρνεις.

Θελω τυμπανα βαρια :) κ.ο.κ

 

[Haris]

Συμφωνώ σε σχέση με το πώς ρίχνουν το κόστος, αλλά διαφωνώ ως προς το βασικότερο παράγοντα, που θεωρώ ότι είναι η χώρα κατασκευής, δηλ. το κόστος ανά εργάτη/σκλάβο.

Πάντως όπως συνηθίζω να λέω, πολύ συχνά η μόνη ουσιαστική διαφορά μεταξύ ενός σετ 1000 και ενός 2000 Ευρώ, είναι ότι για το δεύτερο πληρώνεις ένα χιλιάρικο παραπάνω...

 

Υ.γ Το "γερασμενο" ξυλο ειναι παντα το καλυτερο.Τα ασιατικα ξυλα δεν προλαβαινουν να "ωριμασουν" και κοβονται η "ωριμαζουν" πιο γρηγορα.

 

Γι' αυτό κι εγώ παίζω κυρίως vintage, με ξύλα που έχουν γεράσει με χάρη. Some age, others mature...  ;)

 

 

 

 

 

[Octapus]

Συμφωνώ σε σχέση με το πώς ρίχνουν το κόστος, αλλά διαφωνώ ως προς το βασικότερο παράγοντα, που θεωρώ ότι είναι η χώρα κατασκευής, δηλ. το κόστος ανά εργάτη/σκλάβο.

Πάντως όπως συνηθίζω να λέω, πολύ συχνά η μόνη ουσιαστική διαφορά μεταξύ ενός σετ 1000 και ενός 2000 Ευρώ, είναι ότι για το δεύτερο πληρώνεις ένα χιλιάρικο παραπάνω...

 

Γι' αυτό κι εγώ παίζω κυρίως vintage, με ξύλα που έχουν γεράσει με χάρη. Some age, others mature...  ;)

 

 

 

 

 

 

Αυτο που λες ισχυει αλλα σε πληρως αυτοματοποιημενες διαδικασιες οπως μικροτσιπ.

Αν ισχυει αυτο που λες τοτε τα gretsch catalina κοστιζουν 550 ευρω και τα gretsch renown 1500.Toσο μ@λ@κες ειναι?

Γιατι δεν πηγαιναν να τα φτιαξουν ολα στην Κινα;Να τα βαλουν ολα 1500 ευρω να σταματησουν και την φθηνη σειρα να κονομανε.Να σταματησουν και ολες οι υπολοιπες εταιριες και να τα φτιαχνουνε ολα στην Κινα να τα παιρνουμε και εμεις πιο φθηνα.

Αν θυμασαι αυτο που εγινε με την taiwan και ειχαν παει ολες οι εταιριες εκει,τωρα πηγαινε και παρε made in taiwan που εχει και καλη ποιοτητα και ειναι και πανακριβα η στις ιδιες τιμες με τα υπολοιπα καλα μοντελλα(τουλαχιστον δεν ειναι κινεζικα).

 

Οταν εννοω γερασμενο ξυλο εννοω οτι γερναει το ξυλο στο δεντρο και οχι στο χωρο του καθενος.Αλλη αξια σαν ξυλο εχει το maple της Αμερικης που το κοβουν μετα απο 20 χρονια και αλλο της Κινας που το κοβουνε μετα απο 5.Στα 5 ειναι ακομα κουφιο εσωτερικα.Αλλα εξωτερικα δειχνει το ιδιο σχεδον.Και της Κινας ψηλωνει πιο γρηγορα και γιαυτο το κοβουνε αλλα ειναι μαπα.

 

 

[ippex]

Συμφωνώ στο οτι υπάρχουν ξύλα διαφόρων διαλογών αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς και αν αυτό έχει να κάνει με τη χώρα παραγωγής. Δηλαδή η pearl ή η tama που είναι ασιατικές στις κορυφαίες σειρές τους τί ξύλα χρησημοποιούνε?

[chembeast]

To βορειοαμερικάνικο maple είναι  ποιο σκληρό από το ασιατικό,με καλύτερα ηχητικά χαρακτηριστικά και χρησιμοποιείται στα ακριβότερα σετ. Τα gretsch renown είναι με αμερικάνικο maple ενώ τα catalina με ασιατικό πού φθηνότερο και στην ουσία μόνο στο όνομα ίδιο ξύλο. ;)

[Haris]

Αυτο που λες ισχυει αλλα σε πληρως αυτοματοποιημενες διαδικασιες οπως μικροτσιπ.

Αν ισχυει αυτο που λες τοτε τα gretsch catalina κοστιζουν 550 ευρω και τα gretsch renown 1500.Toσο μ@λ@κες ειναι?

Γιατι δεν πηγαιναν να τα φτιαξουν ολα στην Κινα;Να τα βαλουν ολα 1500 ευρω να σταματησουν και την φθηνη σειρα να κονομανε.Να σταματησουν και ολες οι υπολοιπες εταιριες και να τα φτιαχνουνε ολα στην Κινα να τα παιρνουμε και εμεις πιο φθηνα.

Αν θυμασαι αυτο που εγινε με την taiwan και ειχαν παει ολες οι εταιριες εκει,τωρα πηγαινε και παρε made in taiwan που εχει και καλη ποιοτητα και ειναι και πανακριβα η στις ιδιες τιμες με τα υπολοιπα καλα μοντελλα(τουλαχιστον δεν ειναι κινεζικα).

 

Οταν εννοω γερασμενο ξυλο εννοω οτι γερναει το ξυλο στο δεντρο και οχι στο χωρο του καθενος.Αλλη αξια σαν ξυλο εχει το maple της Αμερικης που το κοβουν μετα απο 20 χρονια και αλλο της Κινας που το κοβουνε μετα απο 5.Στα 5 ειναι ακομα κουφιο εσωτερικα.Αλλα εξωτερικα δειχνει το ιδιο σχεδον.Και της Κινας ψηλωνει πιο γρηγορα και γιαυτο το κοβουνε αλλα ειναι μαπα.

 

Ξαναλέω, δεν είναι ότι το κόστος του ξύλου δεν παίζει ρόλο στην τελική τιμή, αλλά ότι το μεγαλύτερο ρόλο τον παίζουν τα φτηνά εργατικά της χώρας κατασκευής.

Δεν ξέρω ακριβώς τις τιμές των ξύλων στην αγορά, αλλά για δες αυτά τα παραδείγματα:

 

Η καινούργια, σούπερ high-end σειρά της Ludwig, η Legacy, έχει τρίφυλλα κελύφη με δύο λεπτά φύλλα maple εσωτερικά και εξωτερικά, και ένα παχύτερο φύλλο poplar στο κέντρο (κατασκευάζεται έτσι, σαν φόρος τιμής στον παραδοσιακό τρόπο κατασκευής των τυμπάνων της Ludwig, μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '70). Το poplar (είδος λεύκας) θεωρείται γενικά φτηνό ξύλο, και σίγουρα είναι φτηνότερο από το βορειοαμερικάνικο σφεντάμι. Η τιμή καταλόγου ενός μέσου σετ είναι γύρω στα 6000 δολάρια, δηλαδή γύρω στα δύο χιλιάρικα υψηλότερη από αυτή της δεύτερης χάι-εντ σειράς, της Custom Maple (η οποία φυσικά είναι all-maple και επίσης αμερικάνικης κατασκευής), και γύρω στις 10 φορές ψηλότερη από την "ταπεινή" Pearl Forum που είναι all poplar, και αν δεν κάνω λάθος είναι ταïβανέζικη.

 

Άλλο παράδειγμα: Η αμερικάνικη τοπ σειρά της Gretsch είναι εξάφυλλη, από maple/gumwood (επίσης φτηνότερο ξύλο - δεν ξέρω πώς λέγεται στα ελληνικά, τσιχλόξυλο; ;)), νομίζω σε αναλογία 50/50. Η σειρά αυτή έχει διπλάσια και παραπάνω τιμή από τη Renown, που είναι all-north-american-και-δε-συμαζεύεται-maple. Σημειωτέον, έχουν καταφέρει να κρατήσουν την τιμή της Renown σε αυτό το επίπεδο, παρά το κόστος των μεταφορικών του ξύλου απ' το Αμέρικα στην Ταϊβάν. Σημειωτέον πάλι, τα εργατικά στην Ταïβάν είναι ψηλότερα από αυτά της Κίνας. Σημειωτέον τρις, όλα τα μεταλλικά μέρη (από τις βάσεις μέχρι τις ροδέλες) όλων των πιο πάνω αμερικάνικων και μη σετ είναι ταϊβανέζικα ή κινέζικα.

 

Το συμπέρασμα που καταλήγω εγώ είναι ότι αυτό που σου πουλάνε ακριβά δεν είναι τόσο το ξύλο ή η ποιότητα κατασκευής, όσο το hype του maple, του made in America, του ονόματος, και των "παραδοσιακών συνταγών" (ένα hype το οποίο έχω φάει κι εγώ, και συχνά εν γνώσει μου…). Και βέβαια αυτή είναι μια παμπάλαια μαρκετινίστικη τακτική που δεν ισχύει μόνο για τα τύμπανα, ούτε μόνο για τα μουσικά όργανα, αλλά για σχεδόν οτιδήποτε μπορεί να πουληθεί.

 

Το άλλο συμπέρασμα που έχω καταλήξει είναι ότι καλό είναι να μην ασχολούμαστε τόσο με το πού, πώς και από τι είναι φτιαγμένα τα τύμπανα, όσο με το να τα παίζουμε, αλλιώς σε λίγο θα γίνουμε σαν τους κιθαρίστες και θα μιλάμε για …κουρδισμένα ξύλα ;D (μα τι λέω, η DW μιλάει ήδη για κουρδισμένα ξύλα εδώ και 20 χρόνια…). Το γεγονός ότι πιο πάνω παραληρώ εκτενώς για φύλλα, ποσοστά gumwood/maple και άλλες μπούρδες, δείχνει 1ον το σχιζοειδές της προσωπικότητάς μου (όπως έχει πει και ο Ian Hunter, you're never alone with a schizophrenic...), και 2ον ότι σήμερα έχω πολύ ελεύθερο χρόνο. Αυτά. Πάω τώρα να αξιοποιήσω το χρόνο αυτό δημιουργικότερα, κοπανώντας μία Ludwig (του 197-λίγο, από maple/poplar/mahogany, σε χρώμα blue sparkle, και με μασίφ maple reinforcement rings ;)).

 

[bihlas87]

αλλιώς σε λίγο θα γίνουμε σαν τους κιθαρίστες και θα μιλάμε για …κουρδισμένα ξύλα Grin

Ναι αλλα εσεις παιζετε με ακουστικα τυμπανα, αρα δικαιολογειστε  :D

[WrTsXxx]

σε λίγο θα γίνουμε σαν τους κιθαρίστες και θα μιλάμε για …κουρδισμένα ξύλα ;D

 

;D xoxo!

 

όταν θα μάθω να επίλεγω τα σωστά δέρματα και να τα κουρδίζω όπως πρέπει, και όόόοταν αποκτήσω φουλ maple set που κατόπιν ιδανικών συνθηκών ακουστικής χώρου και άψογου κουρδίσματος, νίωθω ότι κάτι δεν πάει καλά, τότε θα αρχίσω να σκέφτομαι μήπως έπρεπε το δέντρο να χε γεράσει άλλα 5χρόνια πριν κοπεί...

= για το μέσο πάιχτη {όπως λέμε μέσο καταναλωτη} θεωρώ ακραίο να ψαχτεί με τις διαφορές στις ποικιλίες και ηλικίες των ξύλων {αν υπάρχουν κ δεν είναι απλά ένα ακόμα παιχνίδι του μάρκετινγκ}

[Jasemeister]

Τελικά οι κιθαρίστες είμαστε κακή επιρροή  ;D

[Octapus]

Συμφωνώ σε σχέση με το πώς ρίχνουν το κόστος, αλλά διαφωνώ ως προς το βασικότερο παράγοντα, που θεωρώ ότι είναι η χώρα κατασκευής, δηλ. το κόστος ανά εργάτη/σκλάβο.

Πάντως όπως συνηθίζω να λέω, πολύ συχνά η μόνη ουσιαστική διαφορά μεταξύ ενός σετ 1000 και ενός 2000 Ευρώ, είναι ότι για το δεύτερο πληρώνεις ένα χιλιάρικο παραπάνω...

 

Γι' αυτό κι εγώ παίζω κυρίως vintage, με ξύλα που έχουν γεράσει με χάρη. Some age, others mature...  ;)

 

 

 

Ok,δεχομαι την γνωμη σου,ειναι ξεκαθαρο οτι εχουμε διαφορετικες αποψεις επι του θεματος,που καλο ειναι να ακουγονται.