amazaque vs flamed maple

[Darky]

ταιληκα(αν και απωφασοισα) αιχο παιρηαιργεια να δο που καταλιξαμαι!

(τρογωμε να γεινοι καψυμω Νω.3 :P)

[yann]

Πισω στα 80ς,

ειχαμε ψιλοξεχασει τις συζητησεις για ξυλα

(τα τοτε φορουμ ηταν οι καφετεριες,για τους νεοτερους)

και ειχαμε "πιασει" τα μεταλλα και τα κραμματα...

 

Πολλες ακρες βρεθηκαν,πολλες χαθηκαν...

Οπως και με τα ξυλα!

Και με τους μαγνητες...

Και με τους ενισχυτες...

Και με τα ηχεια...

Και με τα μηχανακια..(εκει να δεις μεχρι και...ξυλο!!)

Και με τα αυτοκινητα...

 

Η κεντρικη ιδεα

ολων αυτων των χρονιων συζητησεων,

(που δεν θα σταματησουν ποτε οσο υπαρχουν "νεοι")

ειναι η αναγκη του ανθρωπου για την κατοχη "του καλυτερου",

(ειτε αντικειμενο,ειτε ικανοτητες,ειτε γνωση,ειτε...ετερον υμισυ)

αφου αυτο το οποιο "καλυτερο",εντασει αυτοματως καποιον σε μια

κοινονικη ομαδα και του δινει θαυμαστες και κυρος...

 

Ολοι μας το θελουμε το "καλυτερο"...

 

Γι'αυτο "ψαχνομαστε",

ο καθενας με τον τροπο του...

 

Μονο που το δυσκολο ειναι

να καταλαβει και να σεβαστει ο ενας,το "καλυτερο" του αλλου...

 

..αφου στα γονιδια μας υπαρχει το αρχεγονο ενστικτο

της θεσης στην ιεραρχια της "αγελης" (κοινονικη ομαδα στις μερες μας)

και της προστασιας της "περιοχης" μας...

 

Ανταγωνισμος δηλαδη.

 

Ας το κανουμε ΣΥΝαγωνισμο καλυτερα...

 

:)

 

 

 

[Jasemeister]

Μονο που το δυσκολο ειναι

να καταλαβει και να σεβαστει ο ενας,το "καλυτερο" του αλλου...

 

Σε θέματα άποψης/υποκειμενικότητας, ναι.

 

Σε θέματα γεγονότων, όχι. Τότε λέγεται παραπληροφόρηση.

 

Το θέμα "ξύλα" τεκμηριώνεται επιστημονικά.

 

Το θέμα είναι αν είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε τον πραγματικό αντίλογο, για ενα θέμα που τελικά δεν μας επηρεάζει σχεδόν καθόλου.

 

yann

με

κόλλησες

με

τον

τρόπο

που

γράφεις

[yann]

Jasemeister,

με συμπληρωσες! :D

Και εγω σε πληρωσα με ενα κολλημα,ο πανκ... ;D

 

 

Superfunk,

εχω καταλαβει οτι για πρωινο τρως πληροφοριες! ;D

Παρε το βιβλιο (α) που προτεινα,μολις διαβασεις μερικες σελιδες,

θα μου στειλεις πμ με 50 "χαμογελατους"...! ;D

 

 

Alderbody,

το σεβασμο μου!

μεχρι που διαβασα αυτο το ποστ σου,

που λες οτι εισαι ερασιτεχνης,νομιζα οτι εισαι επαγγελματιας! ;D

(επισκευαστης-παρτκαστερας-σερβισμαν,κατι τετοιο!)

 

 

Kultura,

να'σαι σιγουρος οτι ολοι θα θελαμε να ειμαστε πιτσιρικαδες...γλυκεια λεξη!

Το προβλημα της ανθρωποτητας ειναι οτι τα γεροντια δε θελουν να κανουν "πισω"

πριν βαλουν και τα 2 ποδια στον ταφο,

ωστε να "ανοιξουν χωρο" σ'αυτους που ανηκει και το ΠΑΡΟΝ και το ΜΕΛΛΟΝ!

ΤΟΥΣ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΕΣ!!!

Δεν ειναι ελαττωμα να'σαι πιτσιρικας,προτερημα ειναι...ακου και τους "αιωνιους"... ;D

 

Η απαντηση σου τωρα:

(στα ακουστικα οργανα ακουγεται πολυ περισσοτερο)

 

Αν "χτυπας" στο Headstock και ακους το χτυπο ζωηρο,

και σχεδον το ιδιο δυνατα με χτυπημα στο σκαφος,

σημαινει οτι το οργανο εχει καλη συνδεση (ε,οχι τα neck through!)

και ξυλα με καλη ηχοπερατοτητα στο μπρατσο.

 

Αν το χτυπημα ακουγεται "ψοφιο",και δεν το ακους ΚΑΙ απο το σκαφος,

η τα ξυλα ειναι "μουγκα",η κατι τρεχει στη συνδεση!

 

Ο ηχος του χτυπου πρεπει να περναει στο σκαφος σαν να χτυπας το ιδιο το σκαφος,

και ας χτυπας στο headstock...

 

Ειπαμε: Χτυπημα οπως "χτυπα ξυλο" (ρωτα τη γιαγια σου),

οχι με κανενα σφυρι...

 

Θες να "τσεκαρεις" και πιο "πριμα"?

Χτυπα με το νυχι,με τη δυναμη ενος δακτυλου...

(αν δεν εχεις νυχια φωναξε τη "δικια" σου,μονο προσεχε μη σου γδαρει το βερνικι!) ;D

 

[kultura]

Δεν ειναι ελαττωμα να'σαι πιτσιρικας,προτερημα ειναι...ακου και τους "αιωνιους"... ;D

 

Δεν το 'πα για ελάττωμα, διευκρίνιση ήταν... Απλά σου τόνισα ότι είμαι όλος αυτιά, μια και σίγουρα οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουν κάτι παραπάνω από μένα, και η μετάδωση της γνώσης είναι ένας από τους στόχους του φόρουμ... ;)

 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση...  ;)

 

ΥΓ: Έχω νύχια, αλλά παρ' όλα αυτά θα φωνάξω για καλό και για κακό τη δικιά μου... ;D

[harilatron]

Αυτα,ειναι σοβαρες κατηγοριες,Χαριλατρον...

Δεν είναι κατηγορίες. Είναι η άποψή μου η οποία παραμένει η ίδια.

 

...

Δεν μας ειπες γιατι εισαι εσυ εδω Χαριλατρον..

νομιζω για να "πουλας μουρη" με τις παραπανω γνωσεις που εχεις απο αλλους,

οπως και εγω,και ολοι με λιγο γνωση παραπανω...

...

Αυτό (το αν είμαι εδώ "για να πουλάω μούρη") το αφήνω στην κρίση των υπολοίπων. Απλά το παραθέτω για να ξαναδούν και οι υπόλοιποι τις έγραψες για μένα. Μήπως και τους διέφυγε την πρώτη φορά δηλαδή.

 

Μη στραβωνεις που καποιος ξερει 2 πραγματα περισσοτερα απο σενα

σε ενα θεμα,εσυ ξερεις περισσοτερα σε αλλο...

Αν είχες το νου σου στο τι γράφουμε όλοι εδώ (και όχι στο πως θα κάνεις το κομμάτι σου) θα είχες παρατηρήσει ότι πολλάκις έχω επισημάνει ότι δεν γνωρίζω πράγματα και έχω πάρει γνώμες άλλων. Η πρόταση "στραβωνεις που καποιος ξερει 2 πραγματα περισσοτερα απο σενα" σημαίνει για μένα ότι με λες ευθέως βλάκα.

 

Επίσης, θα είχες πάρει πρέφα ότι αυτό ακριβώς που γράφεις, περί διαφορετικότητας του κάθε κομματιού ξύλου κλπ το έχω γράψει τουλάχιστον 5 φορές και επίσης όλοι οι υπόλοιποι που έγραψαν στο thread το έχουν γράψει από 5 φορές ο καθένας.

Δεν είπες κάτι καινούριο. Είναι κοινή λογική. Απλά είσαι ο πρώτος που το έκανε σαν να γράφει κάποιο μεγάλο μυστικό.

(Που θα του το φάνε τα παλιοπαιχτρόνια  ::))

 

Επισης,ιεραρχια και πειθαρχια στα μαθητουδια σου,οχι σε μενα...

Δεν ανηκω στην ομαδα του φορουμ...

...

 

Ποιός μίλησε για ιεραρχία και πειθαρχία?

Να μη γράφεις ασυναρτησίες σου ζήτησα (και μάλιστα με pm) και προσπάθησα να σταματήσω την ξυλολογία που τόσες φορές έχει οδηγήσει σε τσακωμούς. Πίστεψέ με... ξέρω πολύ καλά πότε μια τοποθέτηση συνεισφέρει στη συζήτηση και πότε όχι.

 

Εξάλλου, το σβησμένο ποστ που έφαγε η λογοκρισία εγώ στο έστειλα με pm πριν το σβήσω... για να το έχεις, και αν το κρίνεις σκόπιμο να το ξαναποστάρεις. Ποιά λογοκρισία λοιπόν? Αν ήθελα να "σε φιμώσω"... θα φρόντιζα να έχεις αντίγραφο για να σε διευκολύνω να το ξαναποστάρες με ένα copy-paste?

 

Σύνελθε.

 

 

[yann]

Δεν είναι κατηγορίες. Είναι η άποψή μου η οποία παραμένει η ίδια.

 

Kατσε να συνελθω λιγο...! ;D

 

Λοιπον,..οκ,σεβαστη!Ας αφησουμε το χρονο να δειξει! :)

 

Αν είχες το νου σου στο τι γράφουμε όλοι εδώ (και όχι στο πως θα κάνεις το κομμάτι σου) θα είχες παρατηρήσει ότι πολλάκις έχω επισημάνει ότι δεν γνωρίζω πράγματα και έχω πάρει γνώμες άλλων. Η πρόταση "στραβωνεις που καποιος ξερει 2 πραγματα περισσοτερα απο σενα" σημαίνει για μένα ότι με λες ευθέως βλάκα.

 

Δεν υπονοεις οτι θεωρω βλακες οσους εχουν αγνοια για κατι,ελπιζω...

Ισα-ισα,που αυτη ακριβως την ηλιθια συμπεριφορα "πολεμαω",εδω και χρονια γενικα στη ζωη μου.

 

Αυτο που δεν κατανοειτε οι "παλιοι",

ειναι οτι ενας νεος χρηστης βλεπει την οθονη τελειως διαφορετικα...

 

Που να μαθεις ολες αυτες τις λειτουργιες,τα ψευδονυμα (πωωπω κοσμος!)

και κυριως τις ιδιοτητες,και πιο κυριως τη συμπεριφορα,

και πιο πιο κυριως κυριως...τον τροπο σκεψης του αλλου... ;D

 

Χρειαστηκα πανω απο μηνα μεχρι να ανακαλυψω τα βιογραφικα σας...

 

Οταν καποιος λεει ευθεως βλακα ενα καθηγητη πανεπιστημιου (αυτο δεν εισαι?)

παραδεχεται πρωτα οτι ειναι ο ιδιος βλακας,η οτι εχει διπλασιο IQ...

 

Δεν υπονοω καν οτι εισαι βλακας...

 

Εγω ενα μικρο κομπλεξακι εννοουσα,

που δεν εχει καμμια σχεση με νοημοσυνη, και ειναι και μαστιγα στην εποχη μας..

(κανενας ψυχολογος εδω κοντα?) 8)

 

Επίσης, θα είχες πάρει πρέφα ότι αυτό ακριβώς που γράφεις, περί διαφορετικότητας του κάθε κομματιού ξύλου κλπ το έχω γράψει τουλάχιστον 5 φορές και επίσης όλοι οι υπόλοιποι που έγραψαν στο thread το έχουν γράψει από 5 φορές ο καθένας.

Δεν είπες κάτι καινούριο. Είναι κοινή λογική. Απλά είσαι ο πρώτος που το έκανε σαν να γράφει κάποιο μεγάλο μυστικό.

(Που θα του το φάνε τα παλιοπαιχτρόνια  ::))

 

Η ο πρωτος που το εχει αναλυσει τοσο βαθεια?(εχει πολλα ακομη).

 

Δεν ειναι αυτο το μεγαλο μυστικο φυσικα,μια γενικοτητα ειναι...

Το μεγαλο μυστικο ειναι στο "παντρεμα" των (μοναδικων) ξυλων,με στοχο ενα

συγκεκριμενο χαρακτηρα οταν θα ειναι πια ενα συνολο...

 

Και καποια πραγματα πρεπει να γραφονται και να ξαναγραφονται,

γιατι μη νομιζεις οτι οι νεοι χρηστες κοιτανε τα παλια θεματα...

μολις βλεπεις 200τοσες σελιδες,θελεις να τρεξεις μακρια,πιστεψε με...

Ολοι στα "φρεσκα" πανε....

 

Δεν εχει σημασια αν εγραψα κατι καινουριο,

σημασια εχει οτι το διαβασε καποιος καινουριος που δεν το ηξερε! :)

 

Ποιός μίλησε για ιεραρχία και πειθαρχία?

Να μη γράφεις ασυναρτησίες σου ζήτησα (και μάλιστα με pm) και προσπάθησα να σταματήσω την ξυλολογία που τόσες φορές έχει οδηγήσει σε τσακωμούς. Πίστεψέ με... ξέρω πολύ καλά πότε μια τοποθέτηση συνεισφέρει στη συζήτηση και πότε όχι.

 

"Σταματα να παραπληροφορεις"

...η τι? σε διαγραφω απ'το φορουμ? = πειθαρχεια...

 

"Μπορω και παραμπορω"...δηλαδη,ειμαι ο κλειδοκρατωρ! = ιεραρχια...

 

Δεν αντιλεγω στο αν ξερεις τι κανεις ως συντονιστης (η οπως λεγεται),

δεν μπορω ομως να ξερω το σκεπτικο σου...(οπως και των αλλων).

 

Εξάλλου, το σβησμένο ποστ που έφαγε η λογοκρισία εγώ στο έστειλα με pm πριν το σβήσω... για να το έχεις, και αν το κρίνεις σκόπιμο να το ξαναποστάρεις. Ποιά λογοκρισία λοιπόν? Αν ήθελα να "σε φιμώσω"... θα φρόντιζα να έχεις αντίγραφο για να σε διευκολύνω να το ξαναποστάρες με ένα copy-paste?Σύνελθε.

 

Δεν ειμαστε ολοι ονλαιν συνεχως,εχουμε και δουλειες!

Καποια πραγματα τα βλεπουμε μαζεμενα,καθυστερημενα, η καθολου...

 

Τοτε να σ'ευχαριστησω γι'αυτο! :)

 

Συνηλθα! ;D

 

 

 

 

 

 

 

[Sozos]

1ον: Looooooool

2ον: Εγώ πιστεύω οτι το ξύλο παίζει ρόλο σε κάποιες λεπτομέρειες του ήχου αλλά σε θεωριτική βάση αφού η διακυμάνσεις είναι πάαααααααρα πολύ μικρές για να γίνουν αντιληπτές.

Και για να εξηγούμαι, θα δώσω ένα καθαρά θεωριτικό παράδειγμα. Ας φανταστούμε μια κιθάρα με απίστευτα χοντρές χορδές, σα καραβίσια συρματόσχοινα. Ας πούμε λοιπών οτι οι χορδές αυτές πατάνε σε μία γέφυρα η οποία με τη σειρά της κάθεται σε ένα πολύ πολύ μαλακό ξύλο, σαν αφρολεξ μαλακό. Οταν πάλονται αυτές οι χορδές θεωριτικά στα άκρα της ταλάντωσης τους θα ασκούν μεγαλύτερη έλξη στη γέφυρα και το nut. Σε αυτά τα σημεία λοιπών η γέφυρα θα σπρώχνει το μαλακό ξύλο στο οποίο είναι βιδωμένη προς την μεριά του nut και το nut επίσης στη μεριά της γέφυρας με αποτέλεσμα οι χορδές να πάλλονται για λιγότερο χρόνο εφόσων αποροφάται κίνηση από το μαλακό ξύλο που λειτουργεί σαν ανάρτηση και φυσικά να χάνονται κάποια στοιχεία του ήχου.

Δε λέω οτι το ένα ξύλο είναι πιο "έτσι" από το άλλο απλά οτι σίγουρα μια αλληλεπίδραση υπάρχει και είναι μοναδική στο κάθε όργανο.

[yann]

Sozo,καλημερα! :)

ισως ειδες εκεινο το "τεστ" που προτεινα.

 

Αν το εκανες θα παρατηρησες οτι ο ηχος που περναει στο γουφερ απο το χτυπημα,

(με την..χεχε..οπως "χτυπα ξυλο" μεθοδο,γιατι με αλλη αλλαζει το αποτεσμα)

"κινηται" (εκτος κορυφων) σε μια απο τις σοβαροτερες συχνοτικες περιοχες:

 

Αυτη των χαμηλομεσαιων...

Εκει δηλαδη που ολοι "ψαχνουν τον ογκο" τους...

 

Ετσι καποιοι παντα "ψαχνονται",

"γιατι η κιθαρα του φιλου μου εχει πιο πολυ ογκο απο τη δικια μου...ενω ειναι ιδιες"??

(και με ιδιες χορδες,και παλι εγω παιζω,με την ιδια πενα...)

 

"Το παραξενο ειναι οτι ο φιλος μου δεν το ακουει,ενω εγω ναι,

ακουω λοιπον "φωνες",η ο φιλος μου ειναι "κουφος"?.."

 

Νομιζω οτι δεν ειμαστε ολοι ιδιοι..

Καποιος ακουει καλυτερα,αλλος βλεπει καλυτερα,αλλος ειναι πιο εξυπνος,

αλλος πιο ομορφος,αλλος πιο δυνατος...τι σου ειναι η φυση... :o

 

Οποτε,δεν μπορουμε να ακουμε ολοι το ιδιο.

Δεν ειναι μονο θεμα εμπειριας η επαγγελματισμου,αλλα κυριως ΔΩΡΟ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ! :D

 

Τωρα το ποιος ακουει πραγματικα και ποιος προσποιηται...φαινεται σε βαθος χρονου! 8)

 

Ολοι ξερουμε οτι ο ηχος ειναι απλως δονησεις.

Στον αερα,στο νερο (εκει ν'ακουσεις ηχο) στα διαφορα υλικα που ευνοουν τη μεταφορα του.

 

Αυτες οι δονησεις ομως δεν ειναι ιδιες,εχουν διαφορετικα μηκη κυματων,

και σαν συνολο καταληγουν να ειναι ενας συμπαγης ηχητικος χαρακτηρας.

 

Ενα ταλαντουχο η καλα εκπαιδευμενο αυτι ομως,μπορει ευκολα να διαχωρισει

αυτον το συμπαγη ηχο σε διαφορες ζωνες,να επικεντρωθει σε μια,και να την αναλυσει

σε επιπεδο "αιχμων" και "βυθισματων".Μετα στην επομενη,και στην αλλη.

Τοτε ξερει που και πως να επεμβει,και κυριως γιατι να επεμβει...

 

Εχω εδω ενα "κραχτο" παραδειγμα:

Τον πασιγνωστο και πολυφορεμενο "Fred" (αυτον "του Σατριανι"),

που θεωρειται απο τους πιο "αδειους" της αγορας...(με τις "τρελοτερες" αρμονικες ομως)

 

Εχει λυσσαξει ο φιλος μου ο Φωτης,

το γιατι στην κιθαρα του ο Fred ακουγεται Fred,

ενω στη δικια μου εχει πολυ περισσοτερο ογκο και σκασιμο,(παιζει ΚΑΙ clean!!)

ακομη και σπλιταρισμενος...(χωρις τιποτα "πειραγμενο",και με περισσοτερες κολλησεις,

και διακοπτη σπλιτ,και...αντι διακοπτη επιλογης,ενα balancer που υποτιθεται οτι "κοβει" διαφορα..

 

Υπαρχει αραγε απαντηση σ'αυτο?

:)

 

 

[taq]

Ας περιοριστούμε στις κιθάρες με κανονικές διαστάσεις ... αυτό sozos δεν είναι ηλεκτρική κιθάρα.. είναι ....όφωνο!

Δεν λέω ότι είναι λάθος παράδειγμα... πολύ σωστά το αναλύεις... αλλά ας περιοριστούμε σε κανονικές κιθάρες για να εξάγουμε συμπεράσματα... πάντως, σε γενικές γραμμές... ενδιαφέρον thread... και σε καλό επίπεδο η κουβέντα..