amazaque vs flamed maple

[stavrilian]

Σε κατι τετοιες συζητησεις θυμαμαι κατι που ειχε πει παλαιοτερα ο Yameth και ειχε πολυ δικιο...Πειραματιστειτε με 5-6 διαφορετικες πενες για να δειτε τι τρομακτικες αλλαγες υπαρχουν στον ηχο και αφηστε τα ξυλα στην ησυχια τους  :)

 

Πως γινεται να αναφερομαστε στην ατακα ενος ξυλου απο την στιγμη που καποιος παιζει με 0,75mm πενες και γω παιζω με 2mm πενες?

Πως γινεται να αναφερομαστε στα πριμα ενος ξυλου απο την στιγμη που καποιος παιζει με μεταλλικη πενα και καποιος αλλος με δαχτυλα?

Πως γινεται να αναφερομασ.......οκ καταλαβατε τι θελω να πω  ;D

 

Οσον αναφορα το ερωτημα του marathon για το αν εχει δει κανεις την δουλεια του yann, τυχαινει να εχουμε γνωριστει παλαιοτερα με τον yann και εχω παιξει με μια κιθαρα που εχει φτιαξει (unplugged δυστυχως) και οφειλω να ομολογησω πως ηταν μια εξαιρετικα καλοφτιαγμενη και προσεγμενη κιθαρα. Δεν τα λεω αυτα για να τον υπερασπιστω ή οτιδηποτε αλλο (δεν τον ξερω τον ανθρωπο αλλωστε  ;)) απλα πιστοποιω την ιδιοτητα του ως κατασκευαστη  :)

 

 

[marathon]

Για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και επειδή (λόγω περιέργειας) έχω σχέση με ανθρώπους που φτιάχνουν όργανα (και κλασσικά όργανα που τα πουλάνε 10.000 ευρά)...όλα τα ξύλα φτιάχνουν κιθάρες, απλά κάποια φτιάχνουν καλύτερες κιθάρες. Έχω δεί μάστορες (πραγματικούς) να τα χτυπάνε και να τα διαλέγουν. Βέβαια όσες φορές μου είπαν "άκου αυτό, θα φτιάξει ωραία κιθάρα"...εγώ δεν άκουσα τίποτα! Προφανώς δεν έχω το βιονικό αυτί του Alderbody

Άρα είμαι αναγκασμένος να δεχθώ την άποψη του μάστορα...και αυτό λέγεται εμπιστοσύνη. Και θεωρώ ότι εμπιστοσύνη έχουμε στους μάστορες που τους κρίνουμε από τα έργα τους και όχι από τα λόγια τους.

Από την άλλη, για να τα ισοπεδώσουμε όλα...τα warmoth σώματα που χρυσοπληρώνουμε, (εκτός από τα άψογα specs τους) "σφυράνε"? Ή θα τα ρίξουμε και αυτά στη παραπληροφόρηση?

[alderbody]

To χάος δεν έχει καμία σχέση με το αν κάτι είναι... νεκρό ή ζωντανό, και με το αν έχει... αμνησία ή όχι όταν είναι πια ζόμπι. Και επειδή λόγω σπουδών και δουλειάς έχω πάρα πολύ καλή σχέση με ζωντανούς και νεκρούς οργανισμούς, ας μου επιτρέψεις να σημειώσω ότι η αξία αυτών που γράφεις είναι ανάλογη με αυτό:

 

<a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/Ex9-firvX2wbeZVTVMaX4g?authkey=FBCN3rD5hxU&feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_u1pghyaj8Y0/SYq5NKyySfI/AAAAAAAAAyo/N9l5XoDMytM/s400/computer_bomb%21.jpg" /></a>

 

Επομένως άλλα θα "σφυρίζουν" κι άλλα θα "μπασάρουν". Ok. Αν το πάρουμε έτσι, μπορείς δλδ να πεις με βεβαιότητα ότι γενικά το maple θα σφυρίζει ή ότι το mahogany θα μπασσάρει;  ::)

 

Κατ'αρχας, θα παραβλεψω/αγνοησω την προκλητικη/επιθετικη σου σταση. (ειπαμε πισ ;D)

 

Δηλαδη για να καταλαβω... Θελεις να μας πεις οτι η Φυση και το Χαος δεν εχουν σχεση?...

 

Και ασε τα παιδικα παραδειγματα περι μνημης κλπ, τα αναλυσα πιο πανω και εξηγησα το μεγεθος της πλακας που εμπεριεχει η εν λογω ατακα.

 

Το χαος χαρακτηριζει τη Φυση, ως συμπεριφορα/φαινομενα. Και σ'αυτη την τυχαιοτητα οφειλεται το γεγονος της μεγαλης διαφοροποιησης των ξυλων αν ανηκουν στην ιδια οικογενεια, ειτε της ομοιοτητας μεταξυ αλλων που ανηκουν σε διαφορετικες οικογενεις. (και μην βγεις και μας πεις τωρα οτι λεω οτι τα ξυλα παντρευονται και κανουν οικογενεια...)

 

Ετσι λοιπον, μπορει (βασει της τυχαιοτητας που χαρακτηριζει τη Φυση) ενα κοματι maple κι ενα κοματι mahogany να μπασαρουν το ιδιο, οταν μετα απο καιρο γινουν μανικια...

 

Και ξεκολλα απο τα νεκροζωντανα και ζομπι ξυλα. Εγω αλλα πραματα λεω.  ;)

 

...για καλο και για κακο, το AAA qsawn maple σπαθι βγηκε μεχρι τη μεση απο την tweed θηκη  ;D

 

[alderbody]

Σε κατι τετοιες συζητησεις θυμαμαι κατι που ειχε πει παλαιοτερα ο Yameth και ειχε πολυ δικιο...Πειραματιστειτε με 5-6 διαφορετικες πενες για να δειτε τι τρομακτικες αλλαγες υπαρχουν στον ηχο και αφηστε τα ξυλα στην ησυχια τους  :)

 

Πως γινεται να αναφερομαστε στην ατακα ενος ξυλου απο την στιγμη που καποιος παιζει με 0,75mm πενες και γω παιζω με 2mm πενες?

Πως γινεται να αναφερομαστε στα πριμα ενος ξυλου απο την στιγμη που καποιος παιζει με μεταλλικη πενα και καποιος αλλος με δαχτυλα?

Πως γινεται να αναφερομασ.......οκ καταλαβατε τι θελω να πω  ;D

 

...απειρως σοφο! 

 

Απλα εδω μιλαμε για "θεμελιωδη ηχο". (ο οποιος βεβαια επηρεαζεται απο εκατομμυρια παραμετρους...)

 

 

[nikodemos]

θέλω να πω κάτι σχετικά με τον ορισμό της λέξης "παραπληροφόρηση" σε ένα φόρουμ σαν το νόιζ.....για μένα η κατάσταση σε αυτό το τόπικ είναι απόλυτα όμοια με το αντίστοιχο προ ημερών με τα κιλοχέρτζ.....

 

Ο Χαρίλαος όντας ορθολογιστής και έχωντας εμπεριστατωμένη άποψη και γνώση των (έως σήμερα γνωστών) στενών ορίων του φυσικού κόσμου μας προσπαθεί να διαχωρίσει το αντικειμενικά και κοινά αποδεκτό ως γνώση από την υποκειμενική άποψη.....και πολύ καλά κάνει κατά την γνώμη μου

 

Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στην υποκειμενική άποψη και σίγουρα ο πλανήτης θα ήταν τρομακτικά βαρετός αν όλοι συμφωνούσαν για τα πάντα......όταν όμως αυτή η υποκειμενική άποψη παρουσιάζεται ως πραγματική αλήθεια ή εμπειρική σοφία ερχόμενη σε αντίθεση με τους φυσικούς νόμους ή μη μπορώντας να αποδειθεί επιστημονικά τότε μιλάμε για παραπληροφόρηση....και έτσι ακόμα είναι κάτι που το συναντάμε όλοι κάθε μέρα σε φόρουμ ανά τον κόσμο, ίσως είναι λίγο φορτισμένη σαν λέξη...αλλά δεν είναι και ποινικό αδίκημα , στην τελική ανάλυση για μουσική μιλάμε...τι πιο υποκειμενικό....ο καθένας πιστεύει σε ότι θέλει και με ότι την βρίσκει.....άλλος με λάμπες, άλλος με καλώδια, άλλος με ξύλα, άλλος με μετασχηματιστές κλπ κλπ....στην τελική ανάλυση (θα έπρεπε να) κρινόμαστε από αυτά που παράγουμε, άν παράγουμε και όχι από αυτά που γράφουμε και λέμε ;)

 

....υπό συνθήκες όμως είναι πρόβλημα και αρκετά σοβαρό και σίγουρα κατακριτέο (τουλάχιστον με βάση την δική μου θεώρηση των πραγμάτων :))

 

το πρόβλημα είναι όταν ουσιαστικά χρησιμοποιήται ως πλάγιο μέσο προώθησης ενός εμπορικού σκοπού σε ένα φόρουμ με πολύ συγκεκριμένους κανόνες γύρω από το θέμα....και σόρυ φίλε yann ακόμα και αν δεν είναι αυτός ο σκοπός σου (που δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω)....... αυτή την εντύπωση όμως δίνεις (και πολλοί άλλοι....πιθανότατα και εγώ ανάμεσα τους)...και καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ δύσκολο όλοι εμείς που (σωστά) επιλέξαμε να συμμετέχουμε υπό μια συγκεκριμένη και ξεκάθαρη επαγγελματική ιδιότητα στο συγκεκριμένο φόρουμ να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες, 'εχωντας αφήσει την τεράστια πατημασιά μας στο βούτηρο.....

 

Θα μπορούσαμε όλοι να κάνουμε μια χάρη στον εαυτό μας και όταν διατυπώνουμε τέτοιες υποκειμενικότατες θέσεις να ξεκινάμε την φράση μας γράφωντας "εγώ πιστεύω..." ή "εγώ θεωρώ..." ή "άποψη μου είναι πως...." κλπ κλπ......τουλάχιστον ως την στιγμή που ο τρόπος και το ύφος της γραφής μας θα είναι πλέον άμεσα αντιληπτό από τον αναγνώστη....

 

πιθανότατα θα γλιτώσουμε και εμείς αλλά και αυτοί που καλούντε να διατηρούν την ισοροπία και την εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ, από πολύ κόπο και χρόνο..... 

[marathon]

....στην τελική ανάλυση (θα έπρεπε να) κρινόμαστε από αυτά που παράγουμε, άν παράγουμε και όχι από αυτά που γράφουμε και λέμε ;

Αυτό υποστηρίζω και εγώ και συμφωνώ με το Νικόδημο.

 

το πρόβλημα είναι όταν ουσιαστικά χρησιμοποιήται ως πλάγιο μέσο προώθησης ενός εμπορικού σκοπού σε ένα φόρουμ με πολύ συγκεκριμένους κανόνες γύρω από το θέμα....και σόρυ φίλε yann ακόμα και αν δεν είναι αυτός ο σκοπός σου (που δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω)....... αυτή την εντύπωση όμως δίνεις (και πολλοί άλλοι....πιθανότατα και εγώ ανάμεσα τους)...και καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ δύσκολο όλοι εμείς που (σωστά) επιλέξαμε να συμμετέχουμε υπό μια συγκεκριμένη και ξεκάθαρη επαγγελματική ιδιότητα στο συγκεκριμένο φόρουμ να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες, 'εχωντας αφήσει την τεράστια πατημασιά μας στο βούτηρο.....

 

Αυτό πάλι σηκώνει κουβέντα, και ίσως είναι η ώρα να μπούν πιό ξεκάθαροι κανόνες (Yameth σε εσένα πέφτει το βάρος για άλλη μία φορά)

Αυτό που εσύ εννοείς πλάγια μέσο, για μένα δεν είναι ή για κάποιο άλλο είναι κατακριτέο...Τότε ο καθένας μας, εσύ σαν επαγγελματίας, εγώ με το Customshop.gr, ο Μakis με τις ανταλλαγές του, ο MAcAm για τα τεστ του (εγώ σαν κακόβουλος λέω ότι τα κάνει για να πάω στο μαγαζί να τον δώ ή να αγοράσω το cd του...δεν τα εννοώ βέβαια, σαν παράδειγμα το λέω)...μπορεί να κατηγορηθούν για πλάγιους τρόπους προώθησης. Ακόμα και τα παιδάκια που ανακοινώνουν τα live τους...

Δεν κατηγορώ κανένα (προς Θεού), αλλά πρέπει επειδή σαν forum μεγαλώνουμε και θεωρώ τύχη να έχουμε ανθρώπους σαν και εσένα Νικόδημε, σαν τον Alderbody και γιατί όχι σαν τον Yann (δηλώνω ότι όταν ετοιμάσει το μαγαζί του θα πάω να δοκιμάσω τις δικές του κιθάρες, τότε θα τον κρίνω), να ξεκαθαρίσουμε (με κανόνες?) τι θέλουμε. Χωρίς ψευτοηθικολογίες.

Και ξεκαθαρίζω, δεν είμαι εγώ που θα βάλω τους κανόνες.

Θεωρώ απλά τον εαυτό μου υπόχρεο που μου δίνεται η δυνατότητα να συμμετέχω.

 

[nikodemos]

 

Αυτό πάλι σηκώνει κουβέντα, και ίσως είναι η ώρα να μπούν πιό ξεκάθαροι κανόνες (Yameth σε εσένα πέφτει το βάρος για άλλη μία φορά)

Αυτό που εσύ εννοείς πλάγια μέσο, για μένα δεν είναι ή για κάποιο άλλο είναι κατακριτέο...Τότε ο καθένας μας, εσύ σαν επαγγελματίας, εγώ με το Customshop.gr, ο Μakis με τις ανταλλαγές του, ο MAcAm για τα τεστ του (εγώ σαν κακόβουλος λέω ότι τα κάνει για να πάω στο μαγαζί να τον δώ ή να αγοράσω το cd του...δεν τα εννοώ βέβαια, σαν παράδειγμα το λέω)...μπορεί να κατηγορηθούν για πλάγιους τρόπους προώθησης. Ακόμα και τα παιδάκια που ανακοινώνουν τα live τους...

 

 

φυσικά και θέλει κουβέντα ;)....αν ψάξεις παλαιότερα ποστ μου θα διαπιστώσεις ότι πιστεύω φανατικά στην συμμετοχή επαγγελματιών...όλοι έχουν να κερδίσουν και πρώτα απ'όλους οι ίδιοι.....με μια διαφορά όμως...πιστεύω στην επώνυμη συμμετοχή της εν λόγω κατηγορίας;)

 

Αν  και νομίζω ότι το νόιζ όχι απλά δέχεται την παρουσία τους (μας)....αλλά κυριολεκτικά την αγκαλιάζει όταν γίνεται στην βάση του καλώς εννοούμενου "δούναι και λαβείν"...και η επωνυμία είναι μάλλον βασικό συστατικό αυτής της σχέσης.....αν μη τι άλλο επιτρέπει στον τρίτο (αναγνώστη) να έχει μια πρόσβαση και προσωπική κρίση για το τι παράγει ο καθένας μας ;)......ή τι καπνό φουμάρει αν θέλεις....πέρα από το τι γράφει

 

 

 

 

[alderbody]

... θεωρώ τύχη να έχουμε ανθρώπους σαν ... τον Alderbody ...

 

thanks, αλλα εγω δεν ειμαι τιποτα παραπανω απο ενας home παιχτης με μια ακαταμαχητη μανια να "βαζω χερι" στα παντα...

 

always unstock gear θα ειναι πλεον η υπογραφη μου... (μισο λεπτο να την περασω...)

[marathon]

...πιστεύω στην επώνυμη συμμετοχή της εν λόγω κατηγορίας

Αυτό δεν το καταλαβαίνω (απόλυτα). Ο Αlderbody δεν είναι επαγγελματίας αλλά θα ήθελα να μου περάσει ηλεκτρικά στην Tele μου (θα το κάνεις φίλε μου?). Ο Yann ποτέ δεν έκρυψε ότι είναι επαγγελματίας...Τι νομίζεις ότι θα προσφέρει ο τίτλος? Αξιοπιστία? Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι τα έργα (και όχι τα λόγια) αποτελούν κριτήριο.

[boukas]

Μια μικρή προτασούλα που την έχω ξαναπεί στο παρελθόν.

Επειδή τα ξύλα και οι διαφορές και τα φυτά γενικότερα είναι ο τομέας μου (γεωπόνος γαρ) κι επειδή θεωρώ ότι κάτι παραπάνω κατ΄έχω τόσο στη φυσιολογία, όσο και στη βιοχημεία και ανατομία των οργανισμών αυτών, από πολλούς εδώ μέσα (τουλάχιστον έτσι πιστεύω), πολύ απλά θα πω ότι όλα αυτά που κατά καιρούς από διαφόρους mojo-jojos των ξύλων γράφονται, είναι απλές κοινές μπούρδες. Δεν μπορείς να κατατάξεις τα ξύλα σε γενικότατες κατηγορίες ηχητικών χαρακτηριστικών, λαμβάνοντας ειδικά υπόψην τα όσα οι ίδιοι λαμβάνουν.

Πολύ απλά και για να μην το κουράσω τόσο, ο sf όσο και ο alder ανήκουν στο ίδιο είδος. Είναι όμως ίδιοι; Όχι. Έτσι λοιπόν κι ένα μαόνι με το διπλανό του, είναι τόσο ίδια, ώστε να κάνουμε λόγο για κοινά χαρακτηριστικά, τα οποία οδηγούν σε κοινό ηχητικό αποτέλεσμα; Τσου. Έτσι αυτές τις γενικότατες θεωρίες ότι τα μαόνια έχουν τον τάδε ήχο, ενώ οι σημύδες τον δείνα είναι τουλάχιστον αφελείς.

 

Μέσα σε αυτό ας λάβουμε υπόψην και λίγο φυσική. Τί επιδρά στην διάδοση μιας ταλάντωσης; Η μάζα (μέσα της αδράνειας και κτλ κτλ γνωστές λεπτομέρειες). Δηλαδή χοντρά χοντρά το βάρος. Άρα αυτό πρέπει να κοιτάμε πρώτα και όχι το είδος αν πρέπει ντε και καλά να κάνουμε μια κατηγοριοποίηση στα ξύλα των solid οργάνων.

 

 

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ, επειδή ο τομέας μου είναι η πειραματική και όχι θεωρητική έρευνα, κι επειδή πολλές τα αποτελέσματα έρχονται κόντρα σε πολλές θεωρητικές προσεγγίσεις διαφόρων πραγματικοτήτων, αν κάποιος βγει με αποτελέσματα επίσημης έρευνας, η οποία να έχει δημοσιευθεί σε επίσημο επιστημονικό "περιοδικό" (και όχι από κάποιο site του σωρού), η οποία να αποδεικνύει τον όποιο ρόλο του είδους των ξύλων στον ήχο ενός solid ηλεκτρικού οργάνου, τότε θα είμαι ο πρώτος που θα γίνει ανελέητος ξυλολόγος. Μέχρι τότε όμως, αν κάθε φορά που ρωτάω έναν κατασκευαστή, αυτός μου απαντάει με ορολογίες βουντού και μαγείας, τότε απλά θα τον θεωρώ στην καλύτερη ως μπούρδα, στη χειρότερη ως έναν απλό και τιποτένιο ψεύτη εμποράκο. Τόσο απλά είναι τα πράγματα για μένα

Για τους υπόλοιπους κολοκυθόπιτα....

 

 

Τώρα που κόλλησαν οι επαγγελματίες και οι όροι συμμετοχής τους δεν κατάλαβα!  ???