Πως θα βγάλω brutal φωνητικά στο στούντιο;

[relayer]

Πω πω μάγκες πως ξέφυγε η συζήτηση έτσι??? Είναι τόσο απλό αν κάποιος δεν προσέξει και νομίζει ότι χρειάζεται μόνο τσαμπουκάς και δύναμη θα καταστρέψει τη φωνή του (όχι φυσικά με μία-δύο φορές αλλά μακροχρόνια...) Το έχουν πάθει ακόμα και οι πιο διάσημοι επαγγεματίες όπως ο Coverdale που πια γκαρίζει δεν τραγουδάει... Δεν είναι ανάγκη όμως να τραγουδήσει ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ την melissa όπως είπε κάποιος φίλος πριν αλλά αν ακολουθήσει την ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ από πολλούς γνωστούς τραγουδιστές μέθοδό της θα τραγουδάει brutal ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥ. Αν πάλι κάποιος νομίζει ότι η melissa, ο jamie vendera, ο thomas appell και οι λοιποί ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ voice coaches του κόσμου λένε παπαριές και ότι με το να έχει τραγουδήσει σε ελληνική harcore μπάντα έχει γίνει γκουρού των "σκληρών" φωνητικών ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ.

[menelaos]

Φιλε Stargazer(ΥΜΝΟΣΣ!!!) με παρεξηγησες....

Μιλαμε για brutal φωνητικα και''σπασμενες'' φωνητικες χορδες και πανακριβες εγχειρησεις αποκαταστασης ;D ;D ::)...οχι για τη φθορα της φωνης των τραγουδιστων της λυρικης...

 

Λεω απλα οτι κανενας brutal φωνητικος δεν εχασε τη φωνη του και ουτε υποβληθηκε σε πανακριβες χειρουργικες απεμβασεις για την αποκατασταση των φωνητικων του χορδων...Ζηταω επιστημονικα τεκμηρια γιατι αυτα δν συμβαινουν...Το μεγαλυτερο ποσοστο των βλαβων στις φωνητικες χορδες προκαλειται απο πολυποδες και αλλες παθολογιες...Με την υπερχρηση τραυματιζεσαι και αποκαθισταται η βλαβη ευκολα...αλλα δν χανεις και τη φωνη σου

 

Κοίτα φίλε, συγγνώμη, αλλά επειδή η ασχετοσύνη είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗ, κόψε τις βλακείες που λες γιατί κάνεις ζημιά σε άλλους ανθρώπους, οκ; ΕΣΥ μπορεί να τραγουδάς ΤΕΛΕΙΑ χωρίς μαθήματα (ΔΕΝ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ, ΤΟ ΕΝΝΟΩ) δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους. Το ότι το τεράστιο δείγμα σου (εσύ και άλλοι 5-6) δεν έχουν πρόβλημα (ΑΚΟΜΑ, ή ίσως έχουν και δεν το έχουν καταλάβει) δε θα πει ότι πρόβλημα δεν παίζει να υπάρξει σε κανέναν. Εσύ μπορεί να είσαι διατεθειμένος να πάρεις αυτό το ρίσκο, δεν πάει να πει πως θέλουν να το πάρουν όλοι. Μάζεψε τις εξυπνάδες λοιπόν, τράβα ψάξε λιγάκι να μάθεις για τι πράγμα μιλάς και μην παίζεις με την υγεία των ΑΛΛΩΝ.

 

Ας σταματησει επιτελους αυτη η ''ξερολιαση'' και αυτο το forum θα γινει καλυτερο! ;)

Ακολούθησε λοιπόν τη συμβουλή σου, και μη θεωρείς ότι ξέρεις καλύτερα από όλη την ιατρική κοινότητα και τους τραγουδιστές του πλανήτη επειδή ΕΣΥ δεν έτυχε να έχεις πρόβλημα. (επαναλαμβάνω: ΑΚΟΜΑ)

 

ps. μακάρι να μην πάθεις ποτέ τίποτα και χαίρομαι να ακούω ότι κάποιος τραγουδάει σωστά χωρίς να φάει χρόνια σε ωδεία, αυτό όμως πρέπει να καταλάβεις ότι δεν ισχύει για ΟΛΟΥΣ, και οι συμβουλές σου είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΕΣ. Και ο ΜΟΝΟΣ λόγος που βλέπεις να βγαίνω εκτός ορίων είναι ότι εδώ δε δίνεις απλώς μια ακίνδυνη άποψη, αλλά παίζεις με τη φωνή, την υγεία και ίσως και το επαγγελματικό μέλλον ανθρώπων που ούτε εσύ, ούτε και εγώ ξέρουμε.

ps 2. Έγραψα πριν 1-2 σελίδες ένα αρκετά (πιστεύω) εμπεριστατωμένο post για το θέμα, εσύ συνεχίζεις να μηδενίζεις αυτά που λέω αλλά δεν καταδέχτηκες να απαντήσεις σε όσα έγραψα ;)

ps 3. "Πανάκριβες εγχειρήσεις αποκατάστασης"..... Αν δηλαδή δε φτάσεις εκεί (που ΜΠΟΡΕΙ να φτάσεις), αλλά τρέχεις σε γιατρούς και κάνεις μαθήματα ορθοφωνίας 2 χρόνια, πληρώνεις 50ρικα και 100ρικα σε όλους αυτούς και (αν είσαι επαγγελματίας τραγουδιστής) χάνεις και τόσα λεφτά γιατί θα είσαι ΑΝΕΡΓΟΣ, εκεί δεν παίζει πρόβλημα κατά τη γνώμη σου, έτσι;;;

 

[kkaravolas]

Ρε συ parabol, με όλο το σεβασμό, και χωρίς να θέλω να σε μεταπείσω (δεν έχω και όρεξη), δεν είναι ανάγκη να κάνουμε όλοι "τουμπεκί ψιλοκομμένο" επειδή από την προσωπική σου εμπειρία νομίζεις ότι δεν παθαίνουν τπτ οι φωνητικές χορδές αν γκαρίζεις χωρίς τεχνική... γιατί ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ!

 

Και ναι, ούτε τραγουδιστής της λυρικής ούτε γιατρός είμαι, απλά θέλει ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ για να καταλάβεις ότι, από τη στιγμή που οι φων. χορδές είναι ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ μεμβράνες από ανθρώπινο ΙΣΤΟ, όταν γκαρίζεις χωρίς τεχνική αυτές πάλλονται τόσο έντονα που κάποια στιγμή μπορεί είτε να ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΝ είτε να ΣΠΑΣΟΥΝ είτε να έχουν 1002 προβλήματα. Οι επαγγελματίες τραγουδιστές στυλ Corey Tailor κλπ τραγουδούν στέλνοντας τον αέρα από το διάφραγμα κυρίως στο επάνω μέρος του ουρανίσκου, όπου εκεί με κατάλληλη τεχνική δημιουργούν έναν θάλαμο όπου ο ήχος ΕΝΙΣΧΥΕΤΑΙ και βγαίνει έτσι όπως τον ακούς... οι χορδές απλά αφήνουν τον αέρα να περάσει, συνεισφέροντας μόνο στη χροιά του ήχου και όχι στο brutal χαρακτηριστικό του.

 

Και ξαναλέω, ούτε ξερόλας το παίζω ούτε τίποτα, κι εγώ μέχρι πρότεινως τραγούδαγα στη μπάντα μου ΛΑΘΟΣ και γιαυτό το αποκορύφωμα ήταν μετά από ένα live να μην μπορώ να μιλήσω καλά για 2 βδομάδες, όπου μετά επανήλθε η φωνή μου αλλά ήμουν τυχερός... Μετά από αυτό αποφάσισα να το ψάξω λίγο παραπάνω. Θυμήσου π.χ. τον Hetfield μετά το tour για το Black Album που προσέλαβε ειδικό να του επαναφέρει τη φωνή. Επίσης, αν θέλεις επιστημονικά συγγράμματα αντί να μιλάς με εμάς, πήγαινε σε έναν καθηγητή φωνητικής ή σε εναν ΩΡΛ να δεις τι θα σου πουν. Δηλαδή εντάξει, μπορεί να λέμε την άποψή μας, αλλά το φόρουμ το διαβάζουν και άλλοι που μπορεί τώρα να ξεκινάνε και με διάφορες συμβουλές εδώ να καούν.

 

Φιλικά πάντα ;)

 

EDIT: Σωστός ο menelaos, που από ότι έχω καταλάβει κιόλας το παιδί την έχει ψάξει και λίγο παραπάνω τη δουλειά. Μη τους μηδενίζουμε όλους ;)

[kapsenstein]

straight on your face...0 εφφε,ουρλιαχτο,βοθρηλα,φωνητικες χορδες στην τσιτα...και οτι βγει... ;D ;D

 

η πιο σωστή απάντηση ήταν η πρώτη.

;)

 

φίλε η μόνη απάντηση για το πως θα βγάλεις brutal φωνητικά είναι ΜΕ ΤΑ ΛΑΡΥΓΓΙΑ ΣΟΥ! δε φαντάζεσαι τι μπορούν να κάνουν  8)  ;)

[odis13]

Δεν ειμαι ειδικος και για να πω την αμαρτια μου δεν ασχολουμαι με το τραγουδι, αλλα για τους λογους που ανεφερε ο Μενελαος παραπανω θα πεταχτω και εγω να πω κατι που μπορει να καταλαβει και ενα 6 χρονο διαβαζοντας αυτο το thread (θα ελεγα 3χρονο αλλα δε ξερουν να διαβαζουν).

 

 

Parabol δε μπορεις να βγαζεις σκαρτη ολη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα την πλειοψηφια των επαγγελματιων τραγουδιστων (απο λυρικη μεχρι brutal) και voice coachers βασισμενος μια προσωπικη εμπειρια και ενα δειγμα 5-10 ατομων. Το θεωρω παρα πολυ πιθανο να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα περιγραφεις τα πραματα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ. Μονο για εσενα και ΤΩΡΑ. Σε 5 χρονια δε μπορεις να ξερεις που θα βρισκονται οι φωνητικες σου δυνατοτητες αν συνεχισεις ετσι.

 

 

Και νομιζω ειναι εμφανες οτι τετοιο ειδος τραγουδιου ειναι ισως απο τα πιο "σκληρα" για τη φωνη καποιου, προκειται πρακτικα για γκαρισμα.

 

 

Υ.Γ. Την επομενη φορα που θα χαρακτηρισεις εναν επαγγελματια οπως την melissa ( ή οποιονδηποτε αλλο επαγγελματια που θεωρειται απο τους καλυτερους στον κοσμο στον τομεα του, ειτε γιατρος ειτε υδραυλικος) "για τον που**ο" σκεψου οτι αναλογικα εσυ εισαι για τον που**ο επι 10 εις την (εδω βαζεις οποια δυναμη μεγαλυτερη απο το 67 γουσταρεις).

 

[boukas]

Τι μια χαρα μιλαει ???Την προφορα του την εχεις ακουσει? ;D ;D ;D(πλακα κανω φυσικα)

 

Άλλο η προφορά των φιορδ και άλλο αν κατέστρεψε τη φωνή του!  :)

 

Τώρα που το σκέφτομαι όλοι αυτοί είναι και παράδειγμα σε όσους λένε ότι αν δεν είσαι άγγλος καλύτερα να μην ασχοληθείς με αγγλικούς στίχους!  ;D

 

 

jase μόνο και μόνο γιαυτό το βίντεο θα δεινοπαθήσεις στην επόμενη μπυροποσία!

[kapsenstein]

Ρε μην αλληλοβρίζεστε!

Και οι "έντεχνοι" έχουν δίκιο και (εμείς?) οι κάφροι.

 

Δεν είναι πάντως τα πάντα ...επιστήμη. Η μουσική είναι πλέον αλληλένδετη με την τεχνική/τεχνολογία/μεθοδολογία αλλά νομίζω συμφωνούμε ότι δεν ξεκίνησε από κει.

 

Όσον αφορά στους τραυματισμούς των χορδών ναι ισχύει, αλλά είναι κάτι που συμβαίνει σε πολύ μικρό ποσοστό και έχει να κάνει και με άλλους παράγοντες, όπως το κάπνισμα και η προδιάθεση.

 

Ένα γνωστό παράδειγμα είναι του τραγουδιστή των Obituary (τους οποίους κάτι χρόνια πριν προσκυνούσα), ονόματι Tardy ο οποίος αναγκάστηκε να υποβληθεί σε επεμβάσεις και εν τέλει ...επέστρεψε.

 

Είχε γίνει επίσης μια έρευνα σχετική στη Φλόριντα (που αλλού?  ;D) που ανέφερε ποσοστά και κινδύνους.

 

Προσωπικά, όχι ότι έχει και τεράστια σημασία μία εμπειρία στατιστικά, έχω τραγουδήσει (ναι ρε και η deathιά τραγούδι είναι όταν ήμαστε/είμαστε έφηβοι on fire!) κάπου πέντε χρόνια γΚαφρίλες. Παρ'όλο που δεν είχα καμμία εκπαίδευση στα φωνητικά, δεν αντιμετώπισα ποτέ πρόβλημα, ή κάποια ενόχληση. Ήμουν νιός όμως!

 

Θεωρώ πάντως τουλάχιστον άτοπο - ίσως και "ολοκληρωτικό" - να συμβουλεύεις έναν πιτσιρικά στις *άβλες του, τι να προσέχει, τι να κάνει, πως να το κάνει μπλα μπλα μπλα.

 

Εδώ το παιδί ρώτησε για brutal φωνητικά και η κουβέντα έχει πάει στο betadine oral και στις ...ασκήσεις.

 

Νιώστε λίγο ρε σεις!  :D ;)

 

Φιλικά, και με περίσσιο σεβασμό σε όλους!

 

υγ αδερφέ που άνοιξες το τόπικ σου εύχομαι κάθε επιτυχία! κάνε με τη φωνή σου τους orange μπασοενισχυτές να ακούγονται σα χαρμόσυνο μελίσσι!

[Yannis Methenitis]

Αποφεύγετε τις προσωπικές προσβολές / επιθέσεις.

[parabol]

Parabol δε μπορεις να βγαζεις σκαρτη ολη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα την πλειοψηφια των επαγγελματιων τραγουδιστων (απο λυρικη μεχρι brutal) και voice coachers βασισμενος μια προσωπικη εμπειρια και ενα δειγμα 5-10 ατομων. Το θεωρω παρα πολυ πιθανο να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα περιγραφεις τα πραματα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ. Μονο για εσενα και ΤΩΡΑ. Σε 5 χρονια δε μπορεις να ξερεις που θα βρισκονται οι φωνητικες σου δυνατοτητες αν συνεχισεις ετσι.

Μα σε αυτο ακριβως στηριζομαι...Δεν εβγαλα ποτε την επιστημονικη κοινοτητα και τους επαγγελματιες τραγουδιστες σκαρτους...Ειπα με απλα λογια οτι ολα αυτα περι εγχειρησεων και καταστροφης των φωνητικων χορδων δν ισχυουν...

 

ΓΙΑΤΙ ακριβως δεν εχει βγει κανεις να πει ΜΗΝ ΚΑΦΡΙΖΕΡΤΕ-ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΑΣ ερευνητης-γιατρος...

 

Επειδη ανηκω στον κλαδο της ιατρικης,θα πω για αλλη μια φορα οτι τα τραβηγμενα περι εγχειρησεων οφειλονται σε πολυποδες και αλλες παθολογιες...οτι και να κανεις...ειτε τραγουδας brutal ειτα οπερα!

Τωρα οσον αφορα την υπρχρηση δεν καταστρεφεσαι αλλα ναι ισως εχεις καποια προβληματα οχι ομως τοσο τραβηγμενα...πχ.Εισαι οικοδομος ΑΡΑ εχεις προβληματα με τη μεση σου..

 

Οτι αφορα τη φωνη ειναι παθηση καθαρα και δεν ειναι μεμονομενο γεγονος ακριβως σαν την ΤΕΝΟΝΤΟΠΑΘΕΙΑ(και οχι τενοντιτιδα,θεωρειται λαθος ο ορος πλεον) που μπορει να παθει η πλειονοτητα των κιθαριστων λογω του συνδρομου υπερχρησης κατα μεγαλυτερο ποσοστο,και ομως ουτε σε ειδικο instructor πανε για την οικονομια και σωστοτερη χρηση των μυων τους ουτε καν θεωρουν τοσο επικινδυνο να παιζουν κιθαρα πριν συμβουλευτουν καποιον ειδικο...

 

kapsenstein συμφωνουμε...Γι αυτο δν θα αναπαραγω ολα αυτα που ειπες.

Δν προσπαθω να ειμαι εριστικος αλλα ολα τα παραπανω του στυλ θα καταστρεψεις κοσμο φιλαρακο,φιλαρακο χαλαρωσε και θυμησου,φιλικα παντα,συνελθε,ψαξτο,την επομενη φορα που θα κατηγορησεις τη melissa και αλλα πολλα τι να πω?Αστο θα γινω κακουλης... ;D ;D

 

Το μονο καλο online μαθημα τεχνικης που κυκλοφορει ειναι αυτο ;D ;D ;D

(Δειτε και τα υπολοιπα-απιστευτο γελιο!!)

[hamerouxlas]

τσεκαρε  ;):)

 

http://www.youtube.com/watch?v=r7oCDbDebDA&feature=related