Blacκstar HT-5 φωτο εσωτερικου & λοιπες πληροφοριες

[stephanos]

άσχετο με το θέμα σχετικό με τον ενισχυτή... ;)

 

κάποια κλιπάκια από τον ενισχυτή.

 

http://www.netmusicians.org/index.php?value=Blackstar%20HT-5&section=amp

 

 

[Vrass]

Thanks! Αυτό ήθελα. :)

[The Genius Loci]

Από κει και πέρα, το ραδιοαρβύλα λέει ότι βρίσκεται αυτούσιο κάποιο από τα πετάλια της εταιρίας στο προενισχυτικό στάδιο (το οποίο συμφωνεί και με τις προδιαγραφές της επίσημης σελίδας).

 

Δεν είναι ραδιοαρβύλα, ουσιαστικά αυτό ισχύει.  ;)

 

Το ερώτημα είναι: η 12ΒΗ7 μπορεί να παίξει το ρόλο τελικής λαμπάτης ενίσχυσης;

 

Ναι μπορεί, υπάρχουν και άλλα παλιότερα παραδείγματα από χειροποίητους ενισχυτές (δεν έχω links δυστυχώς αυτή τη στιγμή).

[Jezus]

Επειδη τα ειχα γραψει αλλου αυτα, να τα μεταφερω και εδω που ειναι το σχετικο θεμα...

 

"Η καταναλωση δεν εχει σχεση με την αποδοση, το amplification factor εχει.

16.5 λεει αυτη, η 12ΑΧ7 ποσο εχει?"

 

 

"Δεν ξερω πως ειναι το κυκλωμα του, αυτο που ξερω οτι μια διπλοτριοδος προενισχυσης δεν μπορει να βγαλει 5 βατ, και δυο να βαλεις σε πους-πουλ παλι δεν βγαζουν 5 βατ, οποτε μαλλον εχουν κανει και σαν αυτο που εχει κανει η Βοξ σε καποιους ενισχυτες?

Και το θεμα ειναι οτι υπαρχουν ενισχυτες με ΕΛ34 στα 5 βατ, που παιζουν σε ενταση συζητησης σαν τερματισμενοι 100αρηδες (σε αλλες τιμες βεβαια), με σωστη αποκριση συχνοτητων, κατι ενισχυτες 2 βατ με 12ΑΧ7 που εχω δει δεν κουναν το μεγαφωνο στα μπασα με την καμια, οσο καλα και δυνατα και να ακουγοντε."

 

"Καταρχην ο ενισχυτης εχει λαμπα 12BH7, οχι 12bt7.

Και ειναι της οικογενειας των 12ΑΧ7, πιο κοντα στην 12AU7, δηλαδη ειναι διπλοτριοδος και χρησιμοποιειτε συνηθως σε προενισχυτες για ενισχυση τασης, οχι ρευματος (θα ελιωνε αν προσπαθουσες να βγαλεις 5 βατ απο αυτη  Grin ).

Το οτι ειναι παρομοια με την 12AU7 σημαινει οτι εχει και μικροτερη απολαβη απο μια 12ΑΧ7.

Επισης, απο τη στιγμη που η λαμπα ειναι ΔΙΠΛΟτριοδος, σημαινει οτι εχει δυο τριοδους μεσα, οποτε μπορει να συνδεθει σε τοπολογια πους-πουλ, με αναμφιβολα αποτελεσματα καμια φορα λογο κακης σχεδιασης κυκλωματος η κακης ποιοτητας λαμπας. (υπαρχουν διαροες απο τη μια τριοδο στην αλλη)

Οποτε ψαξτο λιγο να δεις οτι ισχυουν τα παραπανω, ο ενισχυτης ΕΙΝΑΙ "υβριδικος", την 12ΒΗ7 την χρησιμοποιουν γιατι αντεχει μεγαλυτερα plate voltages και γι'αυτο συχνα χρησιμοποιειτε και ως driver tube.  Smiley

Δεν ξερω τι ακριβως εχουν κανει στο κυκλωμα αν δεν δω σχεδιαγραμμα, κατι αντιστοιχο με τη Βοξ φανταζομαι."

 

"Επισης, σε αυτο μπορει να κανω λαθος γιατι το συμπερανα κοιτωντας τις φοτο πιο πανω και οχι βλεπωντας καποιο σχεδιαγραμμα, βλεπω εναν μετασχηματιστη τροφοδοσιας, κατι που ειναι το τσοκ προφανως (οποτε προφανως οι λαμπες λειτουργουν σε αρκετα βολτ, καλο αυτο), αλλα οχι μετασχηματιστη εξοδου! Και απο τη στιγμη που δεν ειναι ΟΤΛ σχεδιαση σημαινει οτι το σταδιο εξοδου δεν ειναι αμιγες λαμπατο!

Μπορει να κανω λαθος σε αυτο, αλλα απο τις φοτο αυτο βλεπω..."

 

"Παράθεση από: Enema στις 10/01/09, 00:34

Με το 'δεν ειναι αμιγες λαμπατο' θελεις να πεις 'ειναι φουλ λαμπατο' ή 'καθολου λαμπατο' ?

 

Συγνωμη ηθελα να πω οτι μονο οι ΟΤΛ ενισχυτες εχουν φουλ λαμπα σταδιο τελικης ενισχυσης και δεν εχουν μετασχηματιστη εξοδου, και αυτος δεν ειναι ΟΤΛ ουτε εχει (απ'οτι βλεπω απο τη φοτο παντα, μπορει να κανω λαθος) μετασχηματιστη εξοδου, οποτε το σταδιο εξοδου ΔΕΝ ειναι φουλ λαμπα.

Παράθεση από: tech21man στις 10/01/09, 11:33

Ξερει κανεις με ποια λαμπα δουλευει τελικη κ βγαζει 1watt ο blackheart killer ant???

Two 12AX7/ECC83 power preamp and power amp tubes λεει στο εγχειριδιο χρηστη... οποτε εχει δυο 12ΑΧ7, τωρα το πως ειναι συνδεμενες...  Grin

Παντως υπαρχουν ενισχυτακια στο 1βατ οπως nano-valve με παρομοιες λαμπες, και κατι λαμπατες πεταλοπροενισχυσεις εχουν και εξοδο 1-2 βατ για συνδεση με καμπινα (καποιες εχουν τρανζιστορατο ενισχυτη που βγαζει τα 2 βατ).

 

-μολις ειδα οτι χρησιμοποιει την μια 12αχ7 και τη μιση απο τη δευτερη ως προενισχυση, μετα εχει ενα στανταρ (set) EQ, και μετα χρησιμοποιει το δευτερο μισο της δευτερης λαμπας ως τελικη ενισχυση."

 

 

[Jezus]

Ναι μπορεί, υπάρχουν και άλλα παλιότερα παραδείγματα από χειροποίητους ενισχυτές (δεν έχω links δυστυχώς αυτή τη στιγμή).

 

Δηλαδη εβγαζαν 5 ολοκληρα βατ απο μια λαμπα που συνηθως χρησιμοποιειται ως driver tube? Kαι ο μετασχηματιστης εξοδου που ειναι στη φοτο? (εκτος αν αυτο το μικροσκοπικο που βλεπω για τσοκ ειναι Μ/Σ εξοδου ή το σταδιο εξοδου εχει αναλογη αντισταση και δεν χρειαζεται Μ/Σ εξοδου, πραγμα λιγο δυσκολο αν κρινω απο αναλογα τυπικα κυκλωματα με παρομοιες λαμπες).

[stephanos]

γιατί δεν δοκιμάζει να στείλει κάποιος εμαιλ στην blackstar να δούμε τι έχουν να πούν για αυτό το θέμα. Αν ήξερα να τα εξηγήσω θα το έκανα ο ίδιος αλλά δεν ξέρω. Πάντως για κάποια θέματα που τους είχα ρωτήσει μου είχαν απαντήσει.

[electrictabs]

Επειδη τα ειχα γραψει αλλου αυτα, να τα μεταφερω και εδω που ειναι το σχετικο θεμα...

 

"Η καταναλωση δεν εχει σχεση με την αποδοση, το amplification factor εχει.

16.5 λεει αυτη, η 12ΑΧ7 ποσο εχει?"

 

 

"Δεν ξερω πως ειναι το κυκλωμα του, αυτο που ξερω οτι μια διπλοτριοδος προενισχυσης δεν μπορει να βγαλει 5 βατ, και δυο να βαλεις σε πους-πουλ παλι δεν βγαζουν 5 βατ, οποτε μαλλον εχουν κανει και σαν αυτο που εχει κανει η Βοξ σε καποιους ενισχυτες?

Και το θεμα ειναι οτι υπαρχουν ενισχυτες με ΕΛ34 στα 5 βατ, που παιζουν σε ενταση συζητησης σαν τερματισμενοι 100αρηδες (σε αλλες τιμες βεβαια), με σωστη αποκριση συχνοτητων, κατι ενισχυτες 2 βατ με 12ΑΧ7 που εχω δει δεν κουναν το μεγαφωνο στα μπασα με την καμια, οσο καλα και δυνατα και να ακουγοντε."

 

"Καταρχην ο ενισχυτης εχει λαμπα 12BH7, οχι 12bt7.

Και ειναι της οικογενειας των 12ΑΧ7, πιο κοντα στην 12AU7, δηλαδη ειναι διπλοτριοδος και χρησιμοποιειτε συνηθως σε προενισχυτες για ενισχυση τασης, οχι ρευματος (θα ελιωνε αν προσπαθουσες να βγαλεις 5 βατ απο αυτη  Grin ).

Το οτι ειναι παρομοια με την 12AU7 σημαινει οτι εχει και μικροτερη απολαβη απο μια 12ΑΧ7.

Επισης, απο τη στιγμη που η λαμπα ειναι ΔΙΠΛΟτριοδος, σημαινει οτι εχει δυο τριοδους μεσα, οποτε μπορει να συνδεθει σε τοπολογια πους-πουλ, με αναμφιβολα αποτελεσματα καμια φορα λογο κακης σχεδιασης κυκλωματος η κακης ποιοτητας λαμπας. (υπαρχουν διαροες απο τη μια τριοδο στην αλλη)

Οποτε ψαξτο λιγο να δεις οτι ισχυουν τα παραπανω, ο ενισχυτης ΕΙΝΑΙ "υβριδικος", την 12ΒΗ7 την χρησιμοποιουν γιατι αντεχει μεγαλυτερα plate voltages και γι'αυτο συχνα χρησιμοποιειτε και ως driver tube.  Smiley

Δεν ξερω τι ακριβως εχουν κανει στο κυκλωμα αν δεν δω σχεδιαγραμμα, κατι αντιστοιχο με τη Βοξ φανταζομαι."

 

 

Το amplification factor έχει άμεση σχέση όταν μία λυχνία χρησιμοποιείται στην προενίσχυση όπου λυχνίες με μεγαλύτερο mu δίνουν περισσότερα volt peak to peak στο στάδιο που ακολουθεί.

 

Η έξοδος σε τελικό στάδιο δεν έχει μόνο σχέση με το amplification factor όσο έχει με την ικανότητα μία λυχνίας να άγει περισσότερο ρεύμα κάτι που συνδέεται άμεσα με την μέγιστη κατανάλωση όπως προκύπτει από γνωστό τύπο της φυσικής.

 

 

Ένα πολύ απλό παράδειγμα...

Λες ότι η 12ΒΗ7 έχει πολύ μικρότερο amplification factor από την 12ΑΧ7 οπότε αποκλείεται να δίνει μεγαλύτερη έξοδο σωστά?

 

Αν δεις τα datasheet των el84,el34 θα δεις ότι η πρώτη έχει amplification factor 418 ενώ η δεύτερη έχει 165. H el84 έχει μέγιστη κατανάλωση 12 βατ ενώ η el34 25.

Σύμφωνα λοιπόν με τα λεγόμενά σου η el34 δεν θα έπρεπε να δίνει μεγαλύτερη έξοδο από την el84 γιατί έχει μικρότερο amplification factor κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

 

 

 

 

"Επισης, σε αυτο μπορει να κανω λαθος γιατι το συμπερανα κοιτωντας τις φοτο πιο πανω και οχι βλεπωντας καποιο σχεδιαγραμμα, βλεπω εναν μετασχηματιστη τροφοδοσιας, κατι που ειναι το τσοκ προφανως (οποτε προφανως οι λαμπες λειτουργουν σε αρκετα βολτ, καλο αυτο), αλλα οχι μετασχηματιστη εξοδου! Και απο τη στιγμη που δεν ειναι ΟΤΛ σχεδιαση σημαινει οτι το σταδιο εξοδου δεν ειναι αμιγες λαμπατο!

Μπορει να κανω λαθος σε αυτο, αλλα απο τις φοτο αυτο βλεπω..."

 

"Παράθεση από: Enema στις 10/01/09, 00:34

Με το 'δεν ειναι αμιγες λαμπατο' θελεις να πεις 'ειναι φουλ λαμπατο' ή 'καθολου λαμπατο' ?

 

Συγνωμη ηθελα να πω οτι μονο οι ΟΤΛ ενισχυτες εχουν φουλ λαμπα σταδιο τελικης ενισχυσης και δεν εχουν μετασχηματιστη εξοδου, και αυτος δεν ειναι ΟΤΛ ουτε εχει (απ'οτι βλεπω απο τη φοτο παντα, μπορει να κανω λαθος) μετασχηματιστη εξοδου, οποτε το σταδιο εξοδου ΔΕΝ ειναι φουλ λαμπα.

 

 

 

 

Ναι κάνεις λάθος αν δεις προσεκτικά αυτό που θεωρείς τσοκ (choke)

θα δεις ότι βγαίνουν παραπάνω από 2 καλώδια. Πίστεψε με δεν υπάρχουν πολλά τσοκ με παραπάνω από δύο καλώδια.

Αυτο που βλέπεις είναι ένας μικρός μετασχηματιστής εξόδου.

 

Επειδή σας κάνει εντύπωση το νούμερο 5 βατ από μια διπλοτρίοδο να διευκρινύσω κάτι που παρέλειψα να κάνω στο προηγούμενό μου ποστ.

Μία 12ΒΗ7 δε θα δώσει 5 βατ clean RMS αλλά full tilt.  ;)

 

 

[studio54GR]

.....full tilt. Αλλά σε τί διάταξη?

[ex-geomor]

Καπως ετσι εννοει κ η zvex 1 watt clean 5 watt dirty για το nano amp?

 

[electrictabs]

o nano έχει διαφορετικές λάμπες - σχεδίαση.

σε push- pull διάταξη ο ΗΤ-5 θα δίνει σίγουρα παραπάνω καθαρά βατ rms από τον nano.