progressed Vintage guitars ενας ΑΠΛΟΣ οδηγος.

[Superfunk]

Επειδη κατα καιρους εχω διαβασει διαφορα σχολια για auctions τετοιου τυπου στο ebay

 

http://cgi.ebay.com/1961-Original-Slaboard-Fender-Pre-CBS-Stratocaster-Neck_W0QQitemZ350119131815QQcmdZViewItemQQptZGuitar?_trksid=p3286.m20.l1116

 

http://cgi.ebay.com/1963-ORIG-FENDER-STRATOCASTER-VINTAGE-STRAT-BODY_W0QQitemZ260338334987QQihZ016QQcategoryZ118985QQtcZphotoQQcmdZViewItem

 

 

http://cgi.ebay.com/1955-ORIG-BAKELITE-VOL-TONE-KNOBS-FENDER-VINTAGE-STRAT_W0QQitemZ260318741861QQihZ016QQcategoryZ118985QQtcZphotoQQcmdZViewItem

 

σκεφτηκα να γραψω εναν ΜΙΚΡΟ και ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ συνοπτικο «οδηγο» αγορας vintage κιθαρων (κυριως Fender μια και αυτες μονο μπορουν να βρεθουν και σε κομματια αλλα και ειναι και οι κιθαρες που σχετικα «ευκολα» «παραχαρασονται» απο διαφορους επιτηδειους) για να σταματησουν επιτελους τα ΑΦΕΛΗ σχολια του τυπου «πω,πω ο αλητης ζηταει 10 χιλιαρικα για ενα μπρατσο)

 

 

Πρωτα απο ολα να δουμε καποια πραγματακια γυρω απο το ΤΙ ακριβως ειναι η vintage guitar market & βεβαια τι ακριβως ζητανε οσοι ασχολουνται με αυτην.

 

Για να το τελειωνουμε οριστικα το θεμα λοιπον η αγορα & πωληση vintage κιθαρων αφορα ΜΟΝΟ επενδυτες (οι οποιοι καλιστα μπορει να ειναι και κιθαριστες που λατρευουν τις κιθαρες αλλα και παλι και αυτοι κυριως σαν ΕΠΕΝΔΥΣΗ αντιμετωπιζουν μια τετοια αγορα)

 

ΚΑΝΕΙΣ δεν αγοραζει μια vintage Fender κιθαρα μονο για να την....παιζει.....

 

Στην εποχη μας κατασκευαζονται κιθαρες που ΑΝΕΤΑ συναγωνιζονται τις  παλιες Fender τοσο κατασκευαστικα (οπου ετσι και αλλοιως οι περισσοτερες υποφερουν) ,οσο και «παιχτικα» αλλα και ηχητικα.

 

Συνεπως καποιος που ΔΕΝ ενδιαφερεται για να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ (και μιλαμε βεβαια για ΠΟΛΛΑ χρηματα οχι για 5-6 χιλιαρικα) αλλα θελει απλα μια εξαιρετικη Fender δεν χρειαζεται να παρει μια vintage κιθαρα.

 

Καταρχην ας δουμε ποιες κιθαρες θεωρουνται vintage.

 

Χονδρικα λοιπον Vintage κιθαρες στην συγκεκριμενη χρονικη στιγμη θεωρουνται ΟΛΕΣ οι κιθαρες που εχουν κατασκευαστει ΠΡΙΝ το 1980.Κιθαρες μετα το 1980 θεωρουνται ακομα απλα «μεταχειρισμενες» κιθαρες και δεν εχουν καποια ιδιαιτερη αξια (με εξαιρεση τα πρωτα reissue της  Fender στα early 80s)

 

Αφου το ξεκαθαρισαμε αυτο ας προχωρησουμε στο...ψητο και ας δουμε τι πρεπει να ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ καποιοι που αγοραζουν μια vintage κιθαρα.

 

 

ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ

 

Αυτο ειναι και ΤΟ βασικοτερο.

 

Οι refinished κιθαρες χανουν αυτοματα το 50%-60% της αξιας τους.end of story.

 

ΦΘΟΡΑ του φινιρισματος

 

Οσον αφορα τα sunburst finishes χανουν λιγοτερο την αξια τους συγκριτικα με τα custom colored finishes αν εχουν φθαρει (αν λειπουν κομματια ,εχουν μεγαλες γρατζουνιες κτλ)

 

ΧΡΩΜΑ

 

Παρα πολυ σημαντικο για μια vintage κιθαρα (ειδικα αν ειναι Fender),τα custom colors ειναι συνηθως εως και 300% ακριβοτερα απο τα stock (αναλογα με την σπανιοτητα του χρωματος).

 

Ειδικα στη Fender απαιτειται διαβασμα και γνωσεις για να ξεχωρισουμε τα stock απο τα custom finishes μια και ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ & ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ.

 

Χονδρικα (ΠΟΛΥ χονδρικα) τα στοκ χρωματα των Fender εχουν ως εξης

 

1949-1959

 

strat: 2 tone sunburst

tele: blonde butterscotch (εως το 54),blonde (54-59)

 

1959-1966

 

strat: 3 tone sunburst

tele: 3 tone sunburst,blonde

 

1966-1969

 

strat: 3 tone sb

tele: 3 tone sb,blonde

 

 

 

1969-1980

 

strat/tele: blonde

 

ΤΥΠΟΣ ΞΥΛΟΥ στο σωμα

 

Γενικα η Fender χρησιμοποιουσε alder για τα non see through finishes & ash για τα see through φυσικα παρα πολλες φορες χρησιμοποιουσε οτιδηποτε ξυλο εβρισκε ευκαιρο....και βεβαια υπαρχουν αρκετες κιθαρες με «αντιστροφα» ξυλα.

 

ΑΡΙΘΜΟΣ κομματιων στο σωμα.

 

Ελαχιστες Fender εχουν one piece σωματα (ουτε το 0,01% της συνολικης παραγωγης) οποτε οσες οντως εχουν αποκτουν και μεγαλυτερη αξια.

 

Η συντριπτικη πλειοψηφια στα 50s & 60s εχουν 3 piece bodies ενω στα 70s τα...κομματια αυξανονται (εχω  δει late 70s strat με 8 piece body)

 

 

SOLDER JOINTS

 

Εξαιρετικα σημαντικα για την εκτιμηση της αξιας μιας τετοιας κιθαρας.Γενικα «πειραγμενες» και ξανακολημενες κολησεις ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ «υποτιμητικες» για μια custom color Fender μια και «κρυβουν» συνηθως καποιο refinish,σε sunburst κιθαρες ειναι λιγοτερο «καταστροφικα» για την αξια τους.

 

NECK OVERSPRAY

 

Γενικα τα μπρατσα που εχουν ξαναπεραστει με λακα ή που εχουν «τριφτει» με γυαλοχαρτο για καλυτερο playability «υποτιμουν» περιπου 20% μια κιθαρα (και ακομα περισσοτερο μια custom color)

 

ΤΑΣΤΑ

 

Τα  original ταστα ειναι ΠΑΝΤΑ προτιμητεα ακομα και αν η κιθαρα δεν παιζει καθολου.

Τα αλλαγμενα ταστα (οσο καλη δουλεια και να εχει γινει) «υποτιμουν» μια sunburst Fender κατα 5% & μια custom color κατα 10%  .

 

ROUTINGS

 

"Σκαμενες" κιθαρες με περιεργα routings χανουν το 25% της αξιας τους αμεσα,strat σκαμενες για αλλα τρεμολα χανουν το 50% της αξιας τους) 

 

KΛEIΔΙΑ

 

Αν η κιθαρα δεν εχει τα original κλειδια της αλλα εχει reissues τα οποια ομως εχουν μπει χωρις να ανοιχτουν νεες τρυπες ,χανει ενα 10% της αξιας της (μια και ο νεος αγοραστης θα πληρωσει ΑΔΡΑ για να βρει 100% original κλειδια)

 

Αν η κιθαρα εχει τρυπηθει και εχουν μπει μεγαλυτερα κλειδια η ζημια ειναι ΜΕΓΑΛΗ (μεχρι και 25%-30% κατω)

 

 

ΜΑΓΝΗΤΕΣ/ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ

 

Αν δεν υπαρχουν οι στοκ μαγνητες & τα στοκ ηλεκτρονικα αλλα εχουν αλλαχτει υπολογιστε ενα 30%  κατω)   

 

PICKGUARD

 

Αν δεν υπαρχει το original ενα 10% κατω

 

 

Kαποιες βασικες οδηγιες για καποιον που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ενδιαφερεται.

 

1.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε vintage κιθαρα απο το ebay εκτος και αν μπορουμε να στειλουμε καποιον ειδικο για να κανει ελεγχο.

 

2.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε μια vintage κιθαρα αν δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.Αν δεν ειμαστε ΕΙΔΙΚΟΙ πρεπει ΠΑΝΤΟΤΕ να ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ καποιον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειδικο για πραγματογνωμοσυνη.Η παραχαραξη των vintage Fender εχει εξελιχθει σε πραγματικη τεχνη και πρεπει να προσεχουμε πολυ.

 

3.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε vintage κιθαρα απο την ΑΓΓΛΙΑ (εκτος και αν ακολουθησουμε τις παραπανω οδηγιες αλλα και παλι με ΠΟΛΥ προσοχη),οι Αγγλοι ειναι ΤΡΑΓΙΚΟΙ κλεφτες και απατεωνες στο χωρο και το να βρεις ΤΙΜΙΟ Αγγλο vintage dealer ειναι σαν να ψαχνεις τιμιο Ελληνα φορολογουμενο....J

 

Κλεινω με καποιες ΠΟΛΥ χονδρικες τιμες για vintage Fender κιθαρες

 

1949-1954

 

STRAT STOCK COLOR: $100.000+

CUSTOM COLOR: $150.000+

 

TELE STOCK COLOR: $70.000+

CUSTOM COLOR:$100.000+

 

1954-1959

 

STRAT STOCK COLOR: $70.000+

CUSTOM COLOR: $100.000+

 

TELE STOCK COLOR: $50.000+

CUSTOM COLOR:$70.000+

 

 

1959-1963

 

STRAT STOCK COLOR: $25.000+

CUSTOM COLOR: $40.000+

 

TELE STOCK COLOR: $20.000+

CUSTOM COLOR:$30.000+

 

Προσθεστε ενα 20% για maple cap necks

 

 

 

1963-1965

 

STRAT STOCK COLOR: $20.000+

CUSTOM COLOR: $40.000+

 

TELE STOCK COLOR: $20.000+

CUSTOM COLOR:$30.000+

 

Προσθεστε ενα 20% για maple cap necks

 

 

1966-1968

 

STRAT STOCK COLOR: $15.000+

CUSTOM COLOR: $30.000+

 

TELE STOCK COLOR: $10.000+

CUSTOM COLOR:$25.000+

 

Προσθεστε ενα 20% για maple cap necks

 

1969-1971

 

STRAT STOCK COLOR: $10.000+

CUSTOM COLOR: $30.000+

 

TELE STOCK COLOR: $8.000+

CUSTOM COLOR:$20.000+

 

Προσθεστε ενα 20% για maple cap necks

 

 

1971-1975:

 

STRAT STOCK COLOR: $5.000+

CUSTOM COLOR: $15.000+

 

TELE STOCK COLOR: $4.000+

CUSTOM COLOR:$15.000+

 

 

 

1976-1980

 

γενικα γυρω στα 2 με 3 χιλιαρικα αν και εχουν αρχισει να τσιμπανε και αυτες

 

 

για JAZZMASTER υπολογιστε περιπου το 30%-40% μιας strat

 

για JAGUAR υπολογιστε περιπου το 20%-30% μιας strat

 

για MUSTANG  υπολογιστε το πολυ 1000 ευρω για μοντελλα απο το 76 και μετα & 1500 για μοντελλα απο το 66-76.

 

[alderbody]

αSFαλώς!...  ;)

 

Επισης, καλα dvd με χρησιμες πληροφοριες για παλια οργανα εχουν οι γνωστοι τυποι του your old guitar.

 

φυσικα εχω αυτο με τις strats, ετσι για να ξερογλυφομαι... 

 

 

...αντε και στα δικα μας!  ;D

[Jasemeister]

Thanks για τον οδηγό  ;)

[St4rg4z3r]

Thanks φίλτατε! Μένει μόνο τώρα να βρώ κανέναν long lost συγγενή στην Αμερική να μου κληροδοτήσει την παλιά και "άχρηστη" fender που έχει στην αποθήκη του πατέρα του  :P

[WrTsXxx]

κάτι που δεν εγνώριζα είναι ότι υπάρχουν ΕΙΔΙΚΟΙ "κιθαρολόγοι". Που μπορείς να βρεις έναν τέτοιον και πόσο θα σε χρεώσει για μια εκτίμηση;

 

+1 θενξ για τον οδηγό.

{Τώρα ξέρω τι θα κάνω με τα $150.000+ που χω στην άκρη!  ;Dχοχο}

[NicolasAth72]

 

κατατοπιστικότατος και πολύ ωραία γραμμένο κείμενο! ευχαριστούμε !

 

Kαποιες βασικες οδηγιες για καποιον που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ενδιαφερεται.

1.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε vintage κιθαρα απο το ebay εκτος και αν μπορουμε να στειλουμε καποιον ειδικο για να κανει ελεγχο.

 

2.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε μια vintage κιθαρα αν δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.Αν δεν ειμαστε ΕΙΔΙΚΟΙ πρεπει ΠΑΝΤΟΤΕ να ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ καποιον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειδικο για πραγματογνωμοσυνη.Η παραχαραξη των vintage Fender εχει εξελιχθει σε πραγματικη τεχνη και πρεπει να προσεχουμε πολυ.

 

Άρα ...

 

Αν κανείς έχει κάνει το σχετικό homework από βιβλία αλλά δεν έχει τεχνικές γνώσεις και hands-on εμπειρία (να εχει δει / μελετησει από κοντα) ... θα μπορούσε να την πατήσει : (α) ΠΟΛΥ ανετα (β) άνετα ή (γ) δύσκολα , ακόμη και σε μια εξέταση από κοντά ?

 

Σύμφωνα με το κειμενο σου, μαλλον είμαστε στο "άνετα" προς "πολυ άνετα", ειδικά όσο πάμε σε παλαιότερες και ακριβότερες κιθάρες...  Ίσως για το μικρότερο περιθώριο κέρδους που έχει η παραχάραξη των fender του μετα του 1970 να ειναι πιο καλά τα πράγματα (αλλά χειρότερες οι κιθαρες!). Τι λες?

 

Θα ηθελα επίσης να ξανακούσω το εξής:

 

Όσες φωτογραφίες και να υπάρχουν στο e-bay με necks, μαγνητες, serial numbers κλπ δεν αγοράζουμε  με τίποτα?

Με τις αναλυτικές φωτό τί δεν μπορείς να δεις?  Πράγματα όπως refret, refinish, αλλαγή κλειδιών κλπ?

 

3.ΠΟΤΕ δεν αγοραζουμε vintage κιθαρα απο την ΑΓΓΛΙΑ (εκτος και αν ακολουθησουμε τις παραπανω οδηγιες αλλα και παλι με ΠΟΛΥ προσοχη),οι Αγγλοι ειναι ΤΡΑΓΙΚΟΙ κλεφτες και απατεωνες στο χωρο και το να βρεις ΤΙΜΙΟ Αγγλο vintage dealer ειναι σαν να ψαχνεις τιμιο Ελληνα φορολογουμενο....J

:o  Αυτό δεν το είχα φανταστεί!

 

 

Βέβαια, όλα αυτά ακαδημαϊκά , γιατί όσο και να λιγουρευόμαστε μια τέτοια κιθάρα, είναι τόσα τα λεφτά και τέτοιος ο κίνδυνος που δεν θα τα έδινα, ειδικά από μακριά και στα τυφλά ... (έπρεπε όμως να είχα πάρει την 1970's fender με 2000Ε πριν 3-4 χρόνια)

 

Να προσθέσω επίσης, ότι συχνά οι τιμές στο e-bay είναι εκτός πραγματικότητας. Τυχαίνει σε δημοπρασία να μαζεύονται άνθρωποι με τη λογική " αφού έχει πολλά bids θα είναι καλό " 

 

 

[Superfunk]

Αν κανείς έχει κάνει το σχετικό homework από βιβλία αλλά δεν έχει τεχνικές γνώσεις και hands-on εμπειρία (να εχει δει / μελετησει από κοντα) ... θα μπορούσε να την πατήσει : (α) ΠΟΛΥ ανετα (β) άνετα ή (γ) δύσκολα , ακόμη και σε μια εξέταση από κοντά ?

 

 

ισχυει το (α) ,δυστυχως για να καταλαβεις ενα refinish που εχει γινει απο εναν συντηρητη εργων τεχνης στη Φλωρεντια (ΥΠΑΡΧΟΥΝ τετοιοι) πρεπει να εισαι ΠΟΛΥ εμπειρος.

 

το ιδιο και για να καταλαβεις μια "παλαιωμενη" επανακοληση,ή ενα overspray.

 

Όσες φωτογραφίες και να υπάρχουν στο e-bay με necks, μαγνητες, serial numbers κλπ δεν αγοράζουμε  με τίποτα?

Με τις αναλυτικές φωτό τί δεν μπορείς να δεις?  Πράγματα όπως refret, refinish, αλλαγή κλειδιών κλπ?

 

προσωπικα για κιθαρες πανω απο 10.000 ευρω που φυσικα παρουσιαζονται ως 100% original & εχουν custom color ΟΧΙ,για stock χρωματα το συζηταω.παντως μια και μιλαμε για επενδυσεις τετοιου μεγεθους το να παει καποιος να δει απο κοντα μια κιθαρα που θα του κοστισει 50 χιλιαρικα δεν χανει και τιποτα με τα 1500 ευρω ενος τετοιου ταξιδιου.

 

γενικα παντως ελαχιστες ακριβες vintage κιθαρες θα βρεις στο ebay μια και αυτες τις πουλανε ειδικοι vintage dealers μια και τα ebay & paypal fees ειναι τεραστια .

 

έπρεπε όμως να είχα πάρει την 1970's fender με 2000Ε πριν 3-4 χρόνια

 

φυσικα και επρεπε.

 

 

[guitar man on fire!!]

Για να το τελειωνουμε οριστικα το θεμα λοιπον η αγορα & πωληση vintage κιθαρων αφορα ΜΟΝΟ επενδυτες (οι οποιοι καλιστα μπορει να ειναι και κιθαριστες που λατρευουν τις κιθαρες αλλα και παλι και αυτοι κυριως σαν ΕΠΕΝΔΥΣΗ αντιμετωπιζουν μια τετοια αγορα)

 

ΚΑΝΕΙΣ δεν αγοραζει μια vintage Fender κιθαρα μονο για να την....παιζει.....

 

Στην εποχη μας κατασκευαζονται κιθαρες που ΑΝΕΤΑ συναγωνιζονται τις  παλιες Fender τοσο κατασκευαστικα (οπου ετσι και αλλοιως οι περισσοτερες υποφερουν) ,οσο και «παιχτικα» αλλα και ηχητικα.

 

Συνεπως καποιος που ΔΕΝ ενδιαφερεται για να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ (και μιλαμε βεβαια για ΠΟΛΛΑ χρηματα οχι για 5-6 χιλιαρικα) αλλα θελει απλα μια εξαιρετικη Fender δεν χρειαζεται να παρει μια vintage κιθαρα.

 

Καταρχην ας δουμε ποιες κιθαρες θεωρουνται vintage.

 

Χονδρικα λοιπον Vintage κιθαρες στην συγκεκριμενη χρονικη στιγμη θεωρουνται ΟΛΕΣ οι κιθαρες που εχουν κατασκευαστει ΠΡΙΝ το 1980.Κιθαρες μετα το 1980 θεωρουνται ακομα απλα «μεταχειρισμενες» κιθαρες και δεν εχουν καποια ιδιαιτερη αξια (με εξαιρεση τα πρωτα reissue της  Fender στα early 8Οs

 

 

πες τα χρυσοστομε!!!!

1.υπαρχει πολυς κοσμος που εχει παρερμηνευσει την εννοια "vintage"

2.πολυς κοσμος που νομιζει οτι μονο αν παρει μια παλια strato η παλια lp

θα εχει καλο και αυθεντικο ηχο strato-lp

 

ΔΕΝ παιζουν παντα καλα τα παλια οργανα...(να ξεκαθαρισω οτι ειμαι fan των παλιων)

[bihlas87]

Πολυ χρησιμο κειμενο... για οσους ενδιαφερονται βεβαια! Χαρα στο κουραγιο σου. Μου αρεσε και η τοποθετηση σου οσων αφορα τη 'χρηση' τετοιων κομματιων.

[Superfunk]

ΔΕΝ παιζουν παντα καλα τα παλια οργανα...(να ξεκαθαρισω οτι ειμαι fan των παλιων)

 

ΦΥΣΙΚΑ και δεν παιζουν ολα in fact η ιδια αναλογια μετριων και καλων κιθαρων με τις κιθαρες που παραγονται σημερα υπαρχει  & στις vintage Fender (στις Gibson αλλαζει λιγο το πραμα αν και η VOS σειρα εχει εκπληκτικα κομματια)