Ένα pro recording setup για 1000 λίρες

[fleamail]

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως μπορείς να κάνεις ένα "pro" recording setup έναντι 1000 λιρών. Φυσικά είναι παλιομοδίτικο αλλά είναι της φιλοσοφίας less is more και έχει ενδιαφέρον η προσέγγιση του:

 

"The starting point of my most recent cluster of entries was a promise to outline a recording rig capable of professional results, but costing around a grand.

 

It can be done.

 

Most, but not all, of the following suggestions will be for used gear and, of course, the usual cautions apply; make sure any equipment you buy is in decent working condition and carries a money back or repair warranty. For our purposes, gear must work faultlessly, but I’ve plumped for bit and pieces that are generally reliable.

 

First, a couple of caveats. For my purposes, I’m assuming that I have a room in which to house the gear or at least an unoccupied corner of the bedroom or living room. I’m happy to invest a few quid in some old, heavy-duty velvet curtains from my local charity shop to deaden unduly reflective surfaces but other than this, I’ll have to rely upon the room having no obvious vices. Secondly, I’m assuming that I have a chair and basic table upon which to plonk the gear. Thirdly, I’ll generally be tracking one take at a time or two at most. Although my rig will be perfectly capable of recording drums and backline, I’m only budgeting for a couple of mics. Finally, my budget won’t include instruments. However, given a few more quid I’d probably invest in an old Yamaha drum machine (RX11 or similar) and early midi keyboard to programme. (Add £100 or so for these and £50 for an Atari computer with Cubase)

 

So here goes….

 

I’m going to start with the ubiquitous Alesis Adat. Indeed, I think I might well be able to squeeze a couple into the budget. Now before you all turn up your noses, bear with me.

 

The Adat is capable of excellent results, despite having been discarded by the thousands in this new, computer age. Indeed, the Adat converters actually sound better than many modern stand alone converters, and I know a lot of sussed recordists who are still using old Adats to get in and out of their computer/hard disc recorders. And because droves of musicians and engineers have discarded Adats, they offer the ideal bargain recording media for our paltry budget. Indeed, although I’ve allowed only £200 for our recorder, I’m pretty sure I could pick up a pair for this amount giving me sixteen tracks of decent digital recording. And remember – the Adat sounds a great deal better than the original Sony DASH machines such as the 3324 and 3348, which were responsible for many multimillion selling albums in the 1980s. We can also add additional Adats ad infinitum down the line to increase tracking capacity if we need to.

 

So the Adat it is.

 

How do we get in and out? Well, I’m a desk man and am going to allocate three hundred pounds for a mixer. Indeed, if I root about I might even save a hundred quid on my main choice – a Soundcraft 200.

 

Soundcraft made great little desks in the 1980’s. Fully modular with high quality external power supplies, decent mic pres and four band swept eq, the 200 offered eight, sixteen, twenty four or thirty two inputs and eight groups, eight fx returns, decent (VU) metering and a solid, well defined sound. Sure, they weren’t Neves but compared to most modern small desks, they shone. Costing between three and six grand new (in an age when you could buy a respectable new car for seven thousand) these are good sounding and low maintenance machines.

 

I’m pretty confident that given a little time and research, I could pick up two Adats and a Soundcraft sixteen or twenty four channel Series 200 (or even better, a Series 400) mixer for a total of £500.

 

There – I’ve invested half my budget but in return have an excellent sixteen-track console and recorder, perfect for tracking and mixing. Now to splash out on…

 

I want two mics. One will be a bog-standard Shure SM57, perfect for micing up guitar cabs, snare drums and even acoustic guitars, sax, clarinet and a variety of woodwind and brass. Fifty quid should get me a clean used example and a further fifty quid should provide two decent used mic stands and a couple of good leads. But what about vocals and the like? Well, in all my many years recording, I have to say that the cheapest mic I’ve come across that offers top quality professional results is the Audio Technica 4033a. This is a superb and vastly underrated condenser, very much like early AKG C414’s. I’m amazed that it is so often overlooked in favour of more expensive but vastly inferior mics. Irrespective of fashion, though, I’m going to put one in my rig, despite the lavish £170 price ticket – the only new item in my list.

 

So now I’ve spent £500 on a desk and recorder and £270 on mics, stands and cables (and I’m going to cheat a little by pretending that I got a bunch of cables thrown in with my Adats, sufficient to rig the desk and machines). So this leaves the princely sum of £230 for outboard and monitors.

 

Gulp.

 

I popped around to my local junk shop yesterday and hey presto – sitting in the corner were a pair of Gale hifi speakers and a Pioneer stereo amplifier. After some haggling I got the price down to £50 for the entire system. So that’s my monitors sorted, and very nice they sound too. Sure, they’ll take a bit of getting used to but I still have a decent pair of headphones (Beyer DT660’s) kicking about (another cheat) so I do have a point of reference.

 

Next stop is Cash Converters with my remaining £180 burning a hole in my pocket. My goal is ambitious, sure, but not impossible. And in a corner I found everything I need for basic processing and mixing.

 

Top of the pile I spotted an Alesis 3630 dual/stereo compressor/gate for £50. I’ve long regarded the 3630 as a bargain. Based upon a DBX VCA, this 1U compressor sounds good enough to track vocals or guitars (in limiting mode) or slam over a mix.

 

Next in line I stumbled across a real gem – a Fostex spring reverb (again 1U) for £30. Indeed, I had a choice between the Fostex and a similar spring made by Realistic. I plumped for the Fostex but also scooped up an old, original Alesis Quadraverb at £40. Finally, lurking at the bottom of the pile, lay an unprepossessing Powertran delay. Indeed, I had a choice between the Powertran and an early Yamaha 1010 bucket-brigade analogue delay. At £30 each, I was tempted to buy both but that would have cleaned me out completely, and there was one more effect I needed – an eq. And there it was, in the hifi rather than music section – a Marantz hifi graphic eq. Now graphics are about as trendy for recording these days as flared trousers are on the dance floor, but I can’t work without one. Given reasonable desk eq (which the Soundcraft has), a graphic enables me to boost or duck troublesome frequencies, reducing bass guitar ring, accentuating snare drum crack or tightening flabby kick drums.

 

So there we have it – a basic but professional recording rig for exactly a thousand quid, comprising;

 

DESK Soundcraft Series 200 24-8-2 £300

RECORDER 2 x Alesis Adat 8 tracks £200

MICS Audio Technica AT 4033a (new) £170

Shure SM57 £ 50

2 x mic stands and cables £ 50

COMPRESSOR Alesis 3630 dual/stereo comp/gate £ 50

REVERB/fx Fostex Spring reverb £ 30

Alesis Quadraverb £ 40

DELAY Powertran £ 30

EQ Marantz dual 11b graphic £ 30

MONITORS Pair Gale with Pioneer amp £ 50

 

For exactly £1000 I picked up a complete recording rig capable of decent professional recordings. The main limitation is now my imagination, but given time, care, a couple of killer songs and the right voice, this is an investment capable of repaying my outlay a thousand times over.

 

What a bummer that I can’t sing..."

 

http://eccentricblog.livejournal.com/14061.html

[haryy]

Πολύ παλιομοδίτικο όμως ;D

 

Καταρχήν τα adat είναι όντως πολύ καλά αλλά μόνο ως converters γιατί χαλάνε με το παραμικρό και άντε φτιάξτα μετά.

 

Ύστερα τα hardware που λέει είναι ΓΤΜ και μπορείς να βγάλεις καλύτερο ήχο in the box.

Π.χ, υπάρχουν πολύ καλύτεροι compressors (Antress modern plug-ins π.χ) από τον 3630 και καλύτερα delay και reverb από το Quadraverb :o που είναι 20 χρονόνε.

 

ή για το hi-fi που λέει. Τι να κοντράρει με τα φθηνα αυτοενισχυόμενα που υπάρχουν σήμερα (Τascam)

 

Να δεχτώ την soundcraft λοιπόν και τα adat σαν μετατροπείς για να μιξάρεις και ΟΤΒ αμαλάχει ;D αλλά με ένα κομπιούτερ για τα υπόλοιπα, και ότι περισέψει να πάνε σε shure sm57 (καλά αυτό βγάζει μέχρι και τρομερή μπότα ;))

και σε μερικά κινέζικα πυκνωτικά. Έτσι ναι. :)

[pkole]

Ε καλά δεν το λες και ακριβώς pro αυτό το setup.

 

[fleamail]

Ε καλά δεν το λες και ακριβώς pro αυτό το setup.

 

 

Είδες αυτό είναι το πρόβλημα στις μέρες μας, αν δε "γράφει" pro επάνω το σνομπάρουμε! Καταραμένο marketing  ;D "Δεν έχει σημασία τι έχεις, αλλά τι κάνεις με αυτό"(Yameth, 2008).  ;D ;D

[pkole]

Εξαρτάται τι εννοεί κανείς pro.

Εγώ pro εννοώ οποιοδήποτε setup μπορεί να εξυπηρετήσει τις ανάγκες ενός στούντιο ή έστωνα φέρει σε πέρας μια pro ηχογράφηση.

Σίγουρα το παραπάνω στήσιμο μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα από αυτά που φαντάζεται κανείς αλλά σίγουρα όχι pro καταστάσεις.

[Jasemeister]

Διάβασα όλο το κείμενο και ομολογώ ότι τα περισσότερα μηχανήματα μου είναι εντελώς άγνωστα, αλλά έχω την υποψία ότι πλέον με 1000 λίρες (πες 1200 Ευρώ) κάνεις ενα πολύ αξιόλογο και επαγγελματικό σύστημα βασισμένο σε υπολογιστή χωρίς να ιδρώσεις για μεταχειρισμένα αν θες.

 

Για παράδειγμα, κυκλοφορούν πάρα πολλές κάρτες ήχου (internal & external, πολλές με bundled DAW που μπορεί να το κάνεις upgrade αργότερα). Μαζί με μερικά όφωνα και ενα αξιοπρεπές ζευγάρι monitors είσαι κύριος. Άντε το πολύ να πάρεις κανένα outboard preamp άμα γουστάρεις.

 

Και περισσεύουν για να πάρεις και εναν αξιπρεπή υπολογιστή (ή το πιο πιθανό να κάνεις upgrade σ'αυτό που ήδη έχεις).

 

Ένα πάντως αυτό που μου κόλλησε απ΄τον τίτλο και ήθελα να το πω είναι ότι ενα Pro setup δεν περιλαμβάνει και τον ειδικά διαμορφωμένο χώρο ηχογραφήσεων και μίξης;

 

Εκτός άμα δεν έπιασα το νόημα του thread  ;D

[pkole]

Το άρθρο και το στήσιμο που προτείνει, ικανοποιούν τις αναγκές μόνο ενός home-project studio και σε καμία περίπτωση ενός pro.

Βέβαια κατά τα λεγόμενα του "The starting point of my most recent cluster of entries was a promise to outline a recording rig capable of professional results, but costing around a grand" η προσπάθεια είναι το αποτέλεσμα να ακούγεται σαν professional.

Αλλά είπαμε τι θέλουν τα μεταξωτά.....εσώρουχα  ;)

[nikodemos]

Κατ'αρχάς θα συμφωνησω απόλυτα με τον pkole στο ότι έχει παρεξηγηθεί το νόημα του τίτλου και του κειμένου

Το άρθρο και το στήσιμο που προτείνει, ικανοποιούν τις αναγκές μόνο ενός home-project studio και σε καμία περίπτωση ενός pro.

Βέβαια κατά τα λεγόμενα του "The starting point of my most recent cluster of entries was a promise to outline a recording rig capable of professional results, but costing around a grand" η προσπάθεια είναι το αποτέλεσμα να ακούγεται σαν professional.

Αλλά είπαμε τι θέλουν τα μεταξωτά.....εσώρουχα  ;)

:)

 

.....από την άλλη (και αν αφαιρέσουμε τον χαρακτηρισμό professional ;)) όντως πιστεύω και εγώ ότι ένα τέτοιο set up έχει πολλά πλεονεκτήματα απέναντι σε ένα πιο σύγχρονο computer based DAW (αντίστοιχης αξίας....ή και πολλαπλάσιας σε ότι αφορά το software)

 

...με αφετηρία λοιπόν αυτό το θέμα θα ήθελα να γράψω κάποιες σχετικές( ???) σκέψεις

 

σόρρυ λοιπόν Jasemeister αλλά με 1000-1500 ευρώ δεν φτιάχνεις με τίποτα ένα "πολύ αξιόλογο και επαγγελματικό σύστημα βασισμένο σε υπολογιστή" (...για την ακρίβεια θα πρέπει να προσθέσεις κάποια μηδενικά  ακόμα στην τιμή). Και ο λόγος είναι απλός....ένα πολύ βασικό κομμάτι της όλης διεργασίας είναι  η επεξεργασία και η δρομολόγηση του σήματος πριν αυτό ηχογραφηθεί......γιατί αν το ηχογραφημένο σήμα είναι μέτριο ή κακό (σε ότι αφορά τα τεχνικά χαρακτηριστικά του αλλά και την επίδραση του περιβάλλοντα χώρου), θα παραμείνει μέτριο και κακό όσο και αν προσπαθείς να το βελτιώσεις εκ των υστέρων (Αστικός μύθος nr.4712 "we'll fix it in the mix" ;D ;D).

Είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσει κάποιος ότι στο σύνολο σχεδόν των επαγγελματικών recording studios ο εξοπλισμός αποτελείται από έναν συνδυασμό και των 2 κόσμων.....και αυτός ο εξοπλισμός σε συνδυασμό (πρωτίστως) με την γνώση, την εμπειρία ,το σωστό monitoring και το ειδικά διαμορφωμένο περιβαλλον είναι που, θα έπρεπε να  τα καθιστά επαγγελματικά.

 

Όταν λέω λοιπόν "επαγγελματικό" δεν εννοώ απλά ένα στούντιο που προσφέρει τις υπηρεσίες του επί αμοιβής... αλλά αυτό που τηρεί το σύνολο των παραπάνω προυποθέσεων......το αντίθετο θα ήταν λίγο απλοική ως κρίση. Όλοι έχουμε ακούσει τελείως "ερασιτεχνικές" δουλειές από επαγγελματίες και "επαγγελματικές" δουλειές από ερασιτέχνες ;)

Από την άλλη και η αντίληψη που έχει ο καθένας για τον καλό ήχο και το "επαγγελματικό" αποτέλεσμα διαφέρει άρα........

 

anyway πίσω στο θέμα του συγκεκριμένου set up (απαλλαγμένου από τον χαρακτηρισμό pro ;))

 

Το βασικό πλεονεέκτημα ενός συστήματος σαν αυτό του άρθρου είναι η ύπαρξη κονσόλας (βασικά) και κάποιων στοιχειωδών outboard:

 

....ο τίτλος περιλαμβάνει την λέξη "recording"........εδώ και πάρα πολλά χρόνια πολλοί άνθρωποι από τον χώρο του pro audio (ανάμεσα τους και εγώ) θεωρούν απαραίτητη την σωστή και κατ'επιλογή δρομολόγηση του προς ηχογράφηση σήματος (ή σημάτων) σημαντικότατο μέρος της όλης διεργασίας......

 

η συγκεκριμένη κονσόλα παρέχει 24 προενισχυτές και eq σε πολύ καλό επίπεδο (μακράν καλύτερους από τους μέσους  solid state προενισχυτές που κυκλοφορούν είτε ως stand alone είτε ως τμήμα κάποιου audio interface στην συγκεκριμένη  κατηγορία τιμής)  δίνωντας έτσι την δυνατότητα για ηχογράφηση πολλών πηγών ταυτόχρονα και σε ένα σχετικά καλό επίπεδο. Έχει αρκετές δυνατότητες routing ώστε να έχουμε την δυνατότητα να αξιοποιήσουμε τον όποιο outboard εξοπλισμό κατά το recording & mixing (groups,aux,inserts κλπ κλπ). Μας δίνει επίσης την δυνατότητα να φτιάξουμε εύκολα και γρήγορα διαφορετικά cue mixes πράγμα πολύ σημαντικό για την διευκόλυνση ενός session. Τέλος έχει πολύ αξιόλογο summing amp και θα μπορούσε καλλιστα να αποτελέσει ένα αξιοπρεπέστατο Out Of The Box summming mixer. Τέλος η ύπαρξη κάποιων στοιχειωδών περιφερειακών επιτρέπει την διαμόρφωση (αν είναι επιθυμητό) του προς ηχογράφηση σηματος.τα ADAT προσφέρουν ένα "αξιοπρεπές" επίπεδο ηχογράφησεις σε ασυμπίεστο ψηφιακό pcm audio σε αντίθεση με τα περισσότερα stand alone HD recorders (σε αυτά τα χρήματα). 

 

Αν και είμαι φανατικός υπέρμαχος τόσο του όρου computer music όσο και της έννοιας του home recording και τις δυνατότητες που δίνει στον δημιουργό και μουσικό (και πολλές φορές τα άψογα αποτελέσματα που μπορεί να έχει) γενικότερα θα πρέπει να καταλάβουμε πως η comercial (professional) ηχογράφηση τις περισσότερες φορές είναι ένα πολύπλοκο και περίτεχνο ομαδικό "παιχνίδι" που απαιτεί γνώση, εμπειρία, χώρο και (μάλλον ακριβό) εξοπλισμό.......αρκετά περισσότερα δηλαδή από τον μέσο home recordist κιθαρίστα μπροστά σε ένα πισί στο υπνοδωμάτιο του. Κάπου ενδιάμεσα λοιπόν δημιουργείται η κατηγορία project studio.....ένα περιβάλλον με πολύ μεγαλύτερες απαιτησεις σε εξοπλισμό και χώρο από το μέσο home studio αλλά αρκετά μακριά ακόμη από ένα commercial studio (ο λόγος είναι απλός το ένα καλείται να εξυπηρετήσει τον ιδιοκτήτη του ενώ το άλλο μια πληθώρα διαφορετικών απαιτήσεων σε καθημερινή βάση). Εννοείται πως πιστεύω ακράδαντα στην ανάγκη ύπαρξης όλων αυτών των κατηγοριών αλλά και στην αλληλεξάρτηση, αλληλεπίδραση, διαδραστικότητα και "ειρηνική" συμβίωση τους ;)

 

Νομιζω λοιπόν πως η  λόγική του συγκεκριμένου άρθρου είναι πιο πολύ να καταδείξει την (κατα τον συγγραφέα του) λάνθασμένη προσέγγιση στο θέμα "project recording εξοπλισμός", την πτώση των τιμών και αξιών από την "πρόοδο" της τεχνολογίας, την διαρκή δημιουργία νέων αναγκών (?) και standards  και την  άνευ λόγου απαξίωση υλικών και πρακτικών που θα μπορούσαν να συνεχίσουν να δίνουν αξιοπρεπή αποτελέσματα.

 

...ως ένας από τους πρώτους χρήστες ADAT στην Ελλάδα θα πω απλώς ότι όταν προτοκυκλοφόρησαν κόστιζαν (στην Ελλάδα) περί το 1.000.000 με 1.200.000 δραχμές ανά μονάδα. Ακόμη και τότε (ή μαλλον ειδικά τότε) βέβαια δεν μπορούσαν να θεωρηθούν pro gear έδωσαν όμως την δυνατότητα για φθηνό "ποιοτικό" multitrack (και ίσως να αποτέλεσαν την αφορμή για την μαζική δημιουργία των project studios......ένα μεγάλομέρος των οποίων μετεξελίχθηκε με τον καιρό σε commercial ;)) .   

Ένα άλλο πολύ ωραίο παράδειγμα είναι τα AD/DA ....αν ψάξει κανείς μπορεί να βρει τους πρωτοκλασσάτους AD/DA μετατροπείς των μέσων της δεκαετίας του 90 σε τιμές γύρω στο 1/10 με 1/20 της τότε αρχικής.......

 

παρ'όλα αυτά το φορμά στο οποίο ακούμε μουσική έχει μείνει στην καλύτερη περίπτωση το ίδιο (καθώς ο περισσότερος κόσμος - ο μέσος ακροατής - χρησιμοποιεί πλέον συμπιεσμένες μορφές ψηφιακού ήχου για ακρόαση) ενώ κατά γενική ομολογία δεν έχει υπάρξει κάποια τρομερή άνοδος στο επίπεδο "ποιότητας" στις comerciall ηχογραφήσεις της τελευταίας 15ετίας....(αν αναλογιστούμε και το overcompression, limiting μάλλον το αντίθετο συμβαίνει).....

 

Πάντως έχω την εντύπωση πως αν κάποιοι από τους 20άρηδες επίδοξους ηχολήπτες και παραγωγούς του σήμερα ξεκινούσαν από ένα τέτοιο set up αντί για ένα PC based DAW (αντίστοιχης αξίας) τα πράγματα σε μερικά χρόνια θα ήταν πολύ καλύτερα για τον χώρο......και μόνο ο "περιορισμός" των 16 tracks και οι "λακωνικές" επεξεργαστικές δυνατότητες στην μίξη θα αρκούσαν για να επαναπροσδιορίσει ο καθένας την τεχνική προσέγγιση, τις προτεραιότητες και το νόημα της κάθε ηχογράφησης, να εστιάσει στο πραγματικό περιεχόμενο της μουσικής που ηχογραφεί και παράγει και ίσως να ανακαλύψουμε για άλλη μια φορά τον τροχό....και μετά να συνεχίσουμε με τα διαστημόπλοια ;)

 

   

[nikodemos]

 

σόρρυ λοιπόν Jasemeister αλλά με 1000-1500 ευρώ δεν φτιάχνεις με τίποτα ένα "πολύ αξιόλογο και επαγγελματικό σύστημα βασισμένο σε υπολογιστή"

 

 

Jasemeister εννοείται πως αυτό δεν απευθήνεται ειδικά σε εσένα  ;) (αν μη τι άλλο επισήμανες και τον παράγωντα "χώρο" σε ένα "pro" recording set up)

[Jasemeister]

8)

 

Don't worry nikodemos, κυριολεκτικά ρουφάω ότι έγραψες στο ποστ σου μπας και μάθω τίποτα και γω ο καψερός  :)

 

Προφανώς δεν έπρεπε να γράψω "επαγγελματικό" μιας και όπως είπα δεν εχω ιδέα για τα μηχανήματα που αναφέρθηκαν. Με βάση όμως την τιμή υπέθεσα ότι δεν μιλάμε για high-end καταστάσεις συν την αβεβαιότητα του μεταχειρισμένου.

 

Το ποστ μου το έγραψα με βάση την αρκετά νωπή εμπειρία μου με το Edirol Μ-16DX μέσα απ'το Sonar 7 PE, το οποίο βγήκε πολύ καλύτερο απ'ότι το περίμενα όσον αφορά τις εγγραφές.