Ακόμα μια φορά Κύριε Ελέησον..

[trolley]

Με την άδειά σας, θα καταθέσω μία λίγο διαφορετική άποψη. Παρακαλώ αναλογιστείτε πως όλα όσα ξέρουμε για τον διάβολο, τα ξέρουμε από τη χριστιανική εκκλησιαστική παράδοση. Στον βουδισμό π.χ. δεν υπάρχει διάβολος με την έννοια που τον εννοούμε στον δυτικό κόσμο. Το ίδιο ισχύει για πολλές άλλες φιλοσοφικές και εκκλησιαστικές ή θρησκευτικές παραδόσεις.

 

το να ασπάζεται ένας ροκ μουσικός τα σύμβολα του διαβόλου (πεντάλφες, κέρατα, ουρές κλπ) σημαίνει λοιπόν ένα από τα εξής πράγματα:

 

α) Έχει αποδεχθεί ο ίδιος τον 'κατά χριστιανισμό' διάβολο, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι έχει προηγουμένως χάψει όλα όσα του έχουν πει για τον διάβολο οι παπάδες.

 

β) Ότι γνωρίζει πως δεν υπάρχει διάβολος, αλλά ελπίζει ότι εμείς δεν το γνωρίζουμε και ότι θα ψαρώσουμε μπροστά στη συμβολική του.

 

γ) Ότι είναι εντελώς ηλίθιος

 

δ) Ένας συνδυασμός από τα παραπάνω

 

Αν απ' την άλλη είναι απλά λάτρης του κακού (αν και αναρωτιέμαι σε αυτή την περίπτωση γιατί δεν υιοθετεί τα σύμβολα της ναζιστικής γερμανίας), τότε δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι γουστάρω την περίπτωσή του. Ας πάει να κόψει το λαιμό του.

 

Έτσι, μην σπεύδετε να υπερασπίζεστε τον κάθε νεόκοπο ροκ 'σατανιστή'΄από τις βολές που του ρίχνει το εκκλησιαστικό καθεστώς. Πρόκειται για δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και είναι φρόνιμο για όλους μας να μην το κουβαλάμε αυτό το νόμισμα ούτως ή άλλως.

[Betty The Raccoon]

Συμφωνώ με τον Eyeprotocol αν και πιστεύω ότι πολλές φορές όχι επειδή πιστεύει ότι οι άλλοι απλά αγνοούν την ύπαρξη του διαβολου και μπορεί να τους εντυπωσιάσει επειδή είναι ο "ειδήμονας" αλλά λίγο του ότι το image του metal είχε να κάνει καλώς ή κακώς με τέτοια πράματα λίγο η πόρωση με τη μουσική αυτή οδηγεί σε αυτή την κατάσταση.Προς αποφυγή παρεξηγήσεων και εγώ ακούω πολύ metal μουσική αλλά σίγουρα δε θα βγώ με την πεντάλφα στο μπλουζάκι μου :D

[yannis]

Πάντως για να λέμε του στραβού το δίκιο οι μεταλάδες (μουσικοί και κοινό) είναι τα απόλυτα... αρνάκια, σε σχέση με μουσικούς και φανς των περισσοτέρων άλλων ειδών. Τα καλύτερα παιδιά γενικώς. Που βρήκαν διαβόλους και τριβόλους μόνο οι φαιδροί εκκλησιαστικοί παράγοντες το ξέρουν...

[trolley]

O Yannis έχει δίκιο : όλα τα παιδιά που έχω γνωρίσει μέχρι σήμερα και παίζουν heavy metal (στην Ελλάδα) είναι όντως αρνάκια. Αλλά ότι οι εταιρείες έχουν προσπαθήσει να συνδέσουν το heavy metal με σεξιστικό, παρανοϊκό, σατανιστικό και γενικά βλαμένο περιεχόμενο είναι επίσης αλήθεια. Αυτό συμβαίνει (αν θυμάμαι σωστά) από την δεκαετία του 80 και μετά.

 

Οι Blue Oyster Cult (οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν τη φράση heavy metal για να περιγράψουν τη μουσική τους) ποτέ δεν θα επέτρεπαν να συνδεθεί το όνομά τους με τέτοιες ανοησίες. Τα σύμβολα στους δίσκους τους δεν είναι σατανιστικά - απλά έχουν κολλήσει με την επίδραση εξωγήϊνων πολιτισμών στο καθημερινό αμερικανικό γίγνεσθαι.

 

Κανένα metal γκρουπ της δεκαετίας του 70 δεν θα δεχόταν να ξεφτιλιστεί με τέτοια πράγματα.

 

Απ' την άλλη (και μια και φτάσαμε ως εδώ) αν υπάρξει αρκετό ενδιαφέρον θα σας πω ποιος είναι ο μόνος πιστοποιημένα σατανιστικός δίσκος που έχει βγει εδώ και 30 χρόνια (όχι, δεν είναι από metal μουσικούς).

[Flipper]

Πάντως για να λέμε του στραβού το δίκιο οι μεταλάδες (μουσικοί και κοινό) είναι τα απόλυτα... αρνάκια' date=' σε σχέση με μουσικούς και φανς των περισσοτέρων άλλων ειδών. Τα καλύτερα παιδιά γενικώς. Που βρήκαν διαβόλους και τριβόλους μόνο οι φαιδροί εκκλησιαστικοί παράγοντες το ξέρουν...[/quote']

 

Oι μεταλάδες είναι συνήθως ψώνια που αγωνίζονται να το παίξουν σκληροί και άντρακλες μπας και βγάλουν καμιά γκόμενα. Ειδικά όταν συνεχίζουν να το κάνουν και μετά τα 30 είναι άκρως λυπηρό το θέαμα.

[Betty The Raccoon]

Oι μεταλάδες είναι συνήθως ψώνια που αγωνίζονται να το παίξουν σκληροί και άντρακλες μπας και βγάλουν καμιά γκόμενα. Ειδικά όταν συνεχίζουν να το κάνουν και μετά τα 30 είναι άκρως λυπηρό το θέαμα.

 

Διαφωνώ κατα πολύ.Αυτοί που λές υπάρχουν μεν αλλά σε μικρό σχετικά ποσοστόκαι σίγουρα δεν το κάνουν για γκόμενα(τουλάχιστον όχι σοβαρή γκόμενα)Οι περισσότεροι μάλιστα αλλάζουν μουσικά γούστα(αφήνουν το ροκ και σοβαρεύονται :lol: )για να πάνε στα club όπου έχει πιο πολλές γκόμενες απο ότι στις metal συναυλίες.¶σε που έχω διαπιστώσει ότι ένας μεταλάς αν πέσεις κάτω θα σου δώσει το χέρι να σε σηκώσει ο τυπάς όμως με τη μπέμπα και τις δυο γκόμενες όχι το χέρι να σου δώσει,θα σε πατήσει και απο πάνω.

[dienekes]

O Yannis έχει δίκιο : όλα τα παιδιά που έχω γνωρίσει μέχρι σήμερα και παίζουν heavy metal (στην Ελλάδα) είναι όντως αρνάκια. Αλλά ότι οι εταιρείες έχουν προσπαθήσει να συνδέσουν το heavy metal με σεξιστικό' date=' παρανοϊκό, σατανιστικό και γενικά βλαμένο περιεχόμενο είναι επίσης αλήθεια. Αυτό συμβαίνει (αν θυμάμαι σωστά) από την δεκαετία του 80 και μετά.

 

Οι Blue Oyster Cult (οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν τη φράση heavy metal για να περιγράψουν τη μουσική τους) ποτέ δεν θα επέτρεπαν να συνδεθεί το όνομά τους με τέτοιες ανοησίες. Τα σύμβολα στους δίσκους τους δεν είναι σατανιστικά - απλά έχουν κολλήσει με την επίδραση εξωγήϊνων πολιτισμών στο καθημερινό αμερικανικό γίγνεσθαι.

 

Κανένα metal γκρουπ της δεκαετίας του 70 δεν θα δεχόταν να ξεφτιλιστεί με τέτοια πράγματα.

 

Απ' την άλλη (και μια και φτάσαμε ως εδώ) αν υπάρξει αρκετό ενδιαφέρον θα σας πω ποιος είναι ο μόνος πιστοποιημένα σατανιστικός δίσκος που έχει βγει εδώ και 30 χρόνια (όχι, δεν είναι από metal μουσικούς).[/quote']

 

 

Ρε Wow!, έχω αρχίσει και σε γουστάρω! :lol:

 

Καταρχάς συμφωνώ για το metal στην Ελλάδα, γνωρίζω και γνώρισα πάρα πολλούς που κατά βάση, ναι, ήταν τα καλύτερα παιδιά.

 

Δεύτερον, μπράβο που ανέφερες τους BOC, για μένα το καλύτερο με διαφορά γκρουπ του "σκληρού" ροκ στην Ιστορία (και ένα από τα πιο παραγνωρισμένα).

 

Εεεεε... ο δίσκος μήπως είναι... λέω τώρα... των Beatles? :oops:

[dienekes]

Oι μεταλάδες είναι συνήθως ψώνια που αγωνίζονται να το παίξουν σκληροί και άντρακλες μπας και βγάλουν καμιά γκόμενα. Ειδικά όταν συνεχίζουν να το κάνουν και μετά τα 30 είναι άκρως λυπηρό το θέαμα.

 

Αυτό το συνήθως σηκώνει πολύ κουβέντα.

 

Θέλεις να μιλήσουμε με στατιστικές; Πόσους τέτοιους ξέρεις, άνω των 15 ετών; Έχεις δουλέψει σε σκυλάδικο; (ή έχεις περάσει έστω από κάποιο τέτοιο; ) Εκεί θα δεις το 90% να είναι όπως περιγράφεις, και μάλιστα όχι μόνο στα 30 τους αλλά και στα 50 τους.

[Superfunk]

συμφωνω απολυτα,τα πιο καλα & αγαθα παιδια ηταν παντα οι μεταλλοι :wink:

[Terumi]

Flipper έγραψε:

 

Oι μεταλάδες είναι συνήθως ψώνια που αγωνίζονται να το παίξουν σκληροί και άντρακλες μπας και βγάλουν καμιά γκόμενα. Ειδικά όταν συνεχίζουν να το κάνουν και μετά τα 30 είναι άκρως λυπηρό το θέαμα.

 

 

Διαφωνώ κατα πολύ.Αυτοί που λές υπάρχουν μεν αλλά σε μικρό σχετικά ποσοστόκαι σίγουρα δεν το κάνουν για γκόμενα(τουλάχιστον όχι σοβαρή γκόμενα)Οι περισσότεροι μάλιστα αλλάζουν μουσικά γούστα(αφήνουν το ροκ και σοβαρεύονται )για να πάνε στα club όπου έχει πιο πολλές γκόμενες απο ότι στις metal συναυλίες.¶σε που έχω διαπιστώσει ότι ένας μεταλάς αν πέσεις κάτω θα σου δώσει το χέρι να σε σηκώσει ο τυπάς όμως με τη μπέμπα και τις δυο γκόμενες όχι το χέρι να σου δώσει,θα σε πατήσει και απο πάνω.

 

Kαρδιές από 8 ΑΓΚΙΝΑΡΕΣ

1 κουταλάκι ψιλοκομμένος ΑΝΗΘΟΣ

6 ΑΥΓΑ

2 κουταλιές ΓΑΛΑ

4 κουταλιές ΝΕΑ ΦΥΤΙΝΗ

3 κουταλιές ΠΑΡΜΕΖΑΝΑ

150 γραμ. κομμένο σε φέτες ΧΑΛΟΥΜΙ

 

1. Βράζετε τις καρδιές από τις αγκινάρες και τις στραγγίζετε καλά.

 

2. Λιώνετε τη ΝΕΑ ΦΥΤΙΝΗ σε τηγάνι με αντικολλητική επένδυση. Όταν η ΝΕΑ ΦΥΤΙΝΗ ζεσταθεί καλά, βάζετε το χαλούμι και το αφήνετε να λιώσει και να κάνει κρούστα. Προσθέτετε τις καρδιές αγκινάρας και τις σωτάρετε.

 

3. Εν τω μεταξύ χτυπάτε τα αυγά, αλατοπιπερώνετε, ρίχνετε το γάλα και τον άνηθο και όταν σωταρισθούν οι αγκινάρες ρίχνετε τα αυγά στο τηγάνι. Μόλις η ομελέτα κάνει κρούστα από τη μια πλευρά τη γυρίζετε να ψηθεί και από την άλλη. Πασπαλίζετε με την παρμεζάνα, αφήνετε την ομελέτα να ψηθεί λίγο ακόμη και σερβίρετε αμέσως.

 

Με την άδειά σας, θα καταθέσω μία λίγο διαφορετική άποψη. Παρακαλώ αναλογιστείτε πως όλα όσα ξέρουμε για τον διάβολο, τα ξέρουμε από τη χριστιανική εκκλησιαστική παράδοση. Στον βουδισμό π.χ. δεν υπάρχει διάβολος με την έννοια που τον εννοούμε στον δυτικό κόσμο. Το ίδιο ισχύει για πολλές άλλες φιλοσοφικές και εκκλησιαστικές ή θρησκευτικές παραδόσεις.

 

το να ασπάζεται ένας ροκ μουσικός τα σύμβολα του διαβόλου (πεντάλφες, κέρατα, ουρές κλπ) σημαίνει λοιπόν ένα από τα εξής πράγματα:

 

α) Έχει αποδεχθεί ο ίδιος τον 'κατά χριστιανισμό' διάβολο, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι έχει προηγουμένως χάψει όλα όσα του έχουν πει για τον διάβολο οι παπάδες.

 

β) Ότι γνωρίζει πως δεν υπάρχει διάβολος, αλλά ελπίζει ότι εμείς δεν το γνωρίζουμε και ότι θα ψαρώσουμε μπροστά στη συμβολική του.

 

γ) Ότι είναι εντελώς ηλίθιος

 

δ) Ένας συνδυασμός από τα παραπάνω

 

Αν απ' την άλλη είναι απλά λάτρης του κακού (αν και αναρωτιέμαι σε αυτή την περίπτωση γιατί δεν υιοθετεί τα σύμβολα της ναζιστικής γερμανίας), τότε δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι γουστάρω την περίπτωσή του. Ας πάει να κόψει το λαιμό του.

 

Έτσι, μην σπεύδετε να υπερασπίζεστε τον κάθε νεόκοπο ροκ 'σατανιστή'΄από τις βολές που του ρίχνει το εκκλησιαστικό καθεστώς. Πρόκειται για δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και είναι φρόνιμο για όλους μας να μην το κουβαλάμε αυτό το νόμισμα ούτως ή άλλως.

 

 

Κύριοι,

 

Νομίζω οτι το θέμα εδώ δεν είναι το τι λέει ή με το τι ασχολείται ο κάθε καλλιτέχνης, αλλά το εάν μπορεί ή δεν μπορεί να παρεμβαίνει η εκκλησία σε θέματα πολιτισμού.

Κατα την γνώμη μου, τέτοιου είδους κινήσεις θα πρέπει να καταδικάζονται ώς οπισθοδρομικές ή, τουλάχιστον, ώς άτοπες.

Δεν μπορεί η εκκλησία να προστατεύει το ποίμνιό της (το οποίο, για να λέμε του στραβού το δίκιο, δεν πηγαίνει σε τέτοιες συναυλίες) στερώντας την έκφραση από διάφορους φορείς (είτε αυτοί είναι συγκροτήματα, είτε εικαστικοί, είτε οτιδήποτε). Αυτό λέγεται ΦΑΣΙΣΜΟΣ.

 

Φιλικά,

 

Terumi