Και του χρόνου φουντούνια

[alexd]

Ρε παιδια, στην Αρχαια Ελλαδα η εννοια ελληνας δεν ειχε καμια σχεση με την σημερινη. Σε πολεις-κρατη οργανωνονταν οι κατοικοι τοτε, με αλλο βασιλια, αλλη νομοθεσια, και αλλο στρατο προφανως.

[alexd]

Και κατι ακομα: φοβαμαι πως δεν ειμαστε και τοσο μακρια απ'το αρχικο θεμα. Αν ειναι να καταληξουμε στο τι ειναι ελληνικη μουσικη, πρεπει να καταληξουμε στο τι ειναι Ελλαδα, και απ'οτι φαινεται δεν ειναι και τοσο απλο.

[evris]

Ρε παιδια, στην Αρχαια Ελλαδα η εννοια ελληνας δεν ειχε καμια σχεση με την σημερινη. Σε πολεις-κρατη οργανωνονταν οι κατοικοι τοτε, με αλλο βασιλια, αλλη νομοθεσια, και αλλο στρατο προφανως.

 

Κοιτα.

 

Το να λεμε οτι σφαγιασθηκαμε/υποδουλωθηκαμε/κατακτηθηκαμε απο μια διπλανη πολη-κρατος αλλα δεν μετραει γιατι μετα καταληξαμε να ανηκουμε και οι δυο σε μια μεγαλη Ενωση (αρχικα συμμαχια αυτονομων) Πολεων-Κρατων, την "Ελλαδα" με την ιδια κουλτουρα, κοινο στρατο, κοινη γλωσσα, κοινο θρησκευμα και αρα ουτε γατα ουτε ζημια... ειναι (με τις οποιες υπερβολες και γενικευσεις) σαν να λεμε οτι δεν μετραει που μας κατακτησαν οι Γερμανοι η οι Ρωμαιοι. Δεν παθαμε και τιποτα γιατι μετα απο λιγα χρονακια ειμαστε στην ιδια ενωση ("Ε.Ε"), ειμαστε φιλοι και μιλαμε ολοι και μια κοινη γλωσσα τσατρα πατρα (Αγγλικα) με ιδιο νομισμα, κοινους στρατιωτικους στοχους, ιδια ροκακια, ιδια τζιν παντελονακια, ολοι κατα βαση Χριστιανοι, χωρις τελωνεια και δασμους, ιδια πανω-κατω κουλτουρα κλπ.

 

Μια ωρα με το αλογο ο ενας κατακτητης, μια ωρα με το αεροπλανο ο αλλος.

 

Ενας Θρακιωτης, ενας Αθηναιος, ενας Μακεδονας, ενας Σπαρτιατης, ενας Κελτης, ενας Θιβετιανος, ενας Ιρακινος κλπ εχει βιωσει διαφορους κατακτητες επι παρα πολλα χρονια. Καθε ενας απο αυτους αναλογα με το ποσο σκληρος ηταν, ποσο καιρο καθισε, ποσο πληθυσμο μετεφερε, τι σταση κρατησε, αφησε τα σημαδια του... Αν θελει ας μην τους μετρησει, (για λογους δικους του, για διασωση του εγωισμου του και της ιστορικης του συνεχειας) και ας πει οτι ηταν μια "ακακη πλακιτσα των φιλων και γειτονων του, δεν παθαμε και τιποτα, ετσι καναμε ολοι τοτε μωρε που ειμασταν νεοι, αλλωστε τελικα τους αφομιωσα ολους εγω".

 

Σαφως και δεν το βλεπω ετσι (φανταζομαι ουτε ολοι αυτοι που τραβηξαν το ζορι της καθε σφαγης/κατακτησης απο τον οπως-και-να-τον-λενε-κατακτητη), αλλα τελικα no prob by me...

[studio54GR]

Δηλαδή για να καταλάβω.....

(Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Πηλαίοι, Θηβαίοι, Ελευσίνιοι, Σαλαμίνιοι, Θεσπιεις, Ιθακαίοι, Μιρμιδόνες κλπ) μπορεί να μιλούσαν την ίδια γλώσσα, να είχαν την ίδια θρησκεία να είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα αλλά δεν ήταν Έλληνες ήταν ο καθένας και η πόλη του.... και στις Θερμοπύλες έτσι πολέμησαν για την πάρτη τους, όπως και στο Μαραθώνα αλλά ακόμα και στην Τροία (καλά αυτός ήταν εμφύλιος και δεν πιάνεται).

Και ο Αλέξανδρος που έκανε κολυμπηθρόξυλο την Θήβα (και χαρίστηκε στην Αθήνα 2 φορές) αλλά έγραψε και τους Σπαρτιάτες στα @@ του (οι οποίοι φυσικά καταγράφηκαν στην ιστορια οσάν τους μ@λ@κες της εποχής) μετέδωσε τον πολιτισμό του, την γλώσσα του και την κουλτούρα του (αλλά κι αυτός είναι Σκοπιανός και δεν πιάνεται......)  ;D

Καπηλείες στην αρχαία εποχή ουκ ολίγες αν μάλιστα διαβάσετε που εθεάθει τελευταία φορά το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός θα καταλάβετε τι εννοώ, όπως ακόμα και τα μάρμαρα του Παρθενώνα τα λιοντάρια της Κωνσταντινούπολης κλπ.

 

[evris]

Δηλαδή για να καταλάβω.....

(Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Πηλαίοι, Θηβαίοι, Ελευσίνιοι, Σαλαμίνιοι, Θεσπιεις, Ιθακαίοι, Μιρμιδόνες κλπ) μπορεί να μιλούσαν την ίδια γλώσσα, να είχαν την ίδια θρησκεία να είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα αλλά δεν ήταν Έλληνες ήταν ο καθένας και η πόλη του.... και στις Θερμοπύλες έτσι πολέμησαν για την πάρτη τους, όπως και στο Μαραθώνα αλλά ακόμα και στην Τροία (καλά αυτός ήταν εμφύλιος και δεν πιάνεται).

Και ο Αλέξανδρος που έκανε κολυμπηθρόξυλο την Θήβα (και χαρίστηκε στην Αθήνα 2 φορές) αλλά έγραψε και τους Σπαρτιάτες στα @@ του (οι οποίοι φυσικά καταγράφηκαν στην ιστορια οσάν τους μ@λ@κες της εποχής) μετέδωσε τον πολιτισμό του, την γλώσσα του και την κουλτούρα του (αλλά κι αυτός είναι Σκοπιανός και δεν πιάνεται......)  ;D

Καπηλείες στην αρχαία εποχή ουκ ολίγες αν μάλιστα διαβάσετε που εθεάθει τελευταία φορά το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός θα καταλάβετε τι εννοώ, όπως ακόμα και τα μάρμαρα του Παρθενώνα τα λιοντάρια της Κωνσταντινούπολης κλπ.

 

Εννοω οτι αν σε μαχαιρωσει ενας Γαβρος επειδη εισαι Βαζελος παλι για μαχαιρωμα μετραει και ας εισαστε και οι δυο Ελληνες απο τα γεννοφασκια σας και ας ζητοκραυγαζετε την ιδια Εθνικη Ομαδα οταν παιζουμε με ξενογλωσσους αντιπαλους.

[studio54GR]

Mπα εγω που είμαι από την ΑΕΚ δικαίως να με μαχαιρώσουν (Τουρκους μας λένε).

[Data_Panik]

Καλως ήρθατε στο Noiz-Οn line Ιστορικές αναδρομές (για να ευθυμήσουμε ;D)

 

Δε θα αναφερθώ στα ιστορικά,γιατι απλά ακούστηκαν και ορθές απόψεις,ιστορικές ανακρίβειες και αμφιλεγόμενα θέματα!απλά με μία κουβέντα θα πω οτι ένα έθνος δε χάνει την ταυτότητα του όσες διοικήσεις και αν αλλάξει,έτσι και η μουσική είναι στο DNA του κάθε λαού....δε χάνεται ούτε σε 400 χρόνια ούτε σε 2000,αλλάζει ναι...όπως αλλάζουν τα πάντα γύρω μας...αλλά η προφορική παράδοση είναι τόσο δυνατή που δεν αφήνει και πολλά στη δίνη του χρόνου(εάν έχετε ασχοληθεί με λαογραφία θα καταλάβετε τι εννοώ)!

 

 

 

να τα και τα DNA-ια..... ;D ;D ;D

 

ε ρε λιακοπουλος που μας χρειαζεται :P :P :P

 

 

[AndyC]

Συγνωμη αν ειμαι εκτος θεματος, αλλα επειδη διαβασα κατποια post, τι σχεση εχει η θρησκεια (η οποιαδηποτε θρησκεια) με τον πολιτισμο η την τεχνη?

 

[evris]

Συγνωμη αν ειμαι εκτος θεματος, αλλα επειδη διαβασα κατποια post, τι σχεση εχει η θρησκεια (η οποιαδηποτε θρησκεια) με τον πολιτισμο η την τεχνη?

 

Ε να αμα εισαι στο 1500 και δεν ζωγραφιζεις μονο τον Χριστο η οτι εγκρινει η εκκλησια τοτε σε περνανε απο Ιερα Εξεταση, σου βγαζουν τα νυχια και τα δοντια και μετα σε καινε.

Το ιδιο παθαινεις αν εισαι επιστημονας και πιστευεις οτι η Γη κινειται ενω οι εκπροσωποι της θρησκειας σου διαφωνουν η αν γραφεις βιβλια που αμφισβητουν το αλαθητο του Παπα.

Αν εισαι δε ο συγγραφεας Σαλμαν Ρασντι στο 1995 και γραφεις το βιβλιο "Σατανικοι Στιχοι" που θιγει τα Ιερα και τα Οσια των Μουσουλμανων ακομα και στο εξωτερικο να ζεις κερδιζεις μια δια βιου κρατικη επικυρηξη με αμοιβη για τον θανατο σου.

Αν εισαι Ολλανδος γελοιογραφος στο 2007 και με την τεχνη σου ενοχλησεις το θρησκευτικο συναισθημα αλλων θρησκειων, γινεται διπλωματικο επεισοδιο και υποχρεωνεσαι εσυ και η εφημεριδα σου (πρωην γιατι σε απολυουν κιολας) και το κρατος σου σε δημοσια συγνωμη προς το θιγομενο κρατος.

Αν εισαι στην Ελλαδα και σε λενε Ροιδη και γραφεις βιβλια σαν την παπισα Ιωαννα σε αφοριζουν και σε διωκουν και αν βγαζεις σε ταινια το 1990 τον "Τελευταιο Πειρασμο" μπαινει λουκετο στο σινεμα, στην πρωτη κιολας προβολη...

 

Ακου δεν εχει σχεση η θρησκεια/εκκλησια με την τεχνη, επιστημες, πολιτισμο (ειδικα σε κρατη που το Υπουργειο ΠΑΙΔΕΙΑΣ ειναι το ιδιο με αυτο των ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ)

[wasted]

Συγγνώμη γι αυτό που θα πω αλλά μάλλον πρέπει να είναι το πιο καμμένο θέμα από καταβολής Noiz.Είναι τόσο γενικό και ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του, την ημιμάθειά του και την ιδεοληψία του, και άκρη δε θα βγει, όπως είναι φυσικό.

 

Θέλουμε να ορίσουμε τι είναι ελληνική μουσική ενώ δεν ξέρουμε να δώσουμε τον ορισμό του Έλληνα καλά καλά (αν υπάρχει...)

 

ΥΓ. Εντός ολίγου ανεβάζω κλιπ και θέλω οπωσδήποτε κριτική.  ;D