Και του χρόνου φουντούνια

[MULE]

 

Αν ο Χριστιανισμός ισοπέδωσε τα πάντα, τότε πώς επέζησε τρανά ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός;

 

 

γιατι ? επεζησε?

 

 

 

[fatalv]

και να μιλησουμε για την Νεοελληνικη μας κατασταση: τις συγχρονες παραγωγες μουσικης μας, την Καλομοιρα, τον Φοιβο, τον Νταλαρα στο Μεγαρο Μουσικης, τα μουσικα πανεπιστημια μας, την Αντζελα Δημητριου σταρ στην Τουρκια, την διεθνη καριερα της Λεανδρος, την Γιουροβιζιον, ποιες ειναι οι  αιθουσες μουσικης του Σαββατοβραδου και τι παιζουν εκει, τι παιζουν τα ραδιοφωνα, τι μουσικη δειχνουν τα εορταστικα μας προγραμματα ...

 

Συμφωνώ και επαυξάνω φίλε evris 8)....

 

(Βέβαια στο τελευταίο που είπες για την Μακεδονική Αυτοκρατορία ελπίζω να έκανες πλάκα..Έτσι;..)

[fatalv]

 

Αν ο Χριστιανισμός ισοπέδωσε τα πάντα, τότε πώς επέζησε τρανά ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός;

 

 

γιατι ? επεζησε?

 

 

 

 

Ρε σεις μιλάμε για τις αξίες, το ήθος και το πνέυμα του.....ΜΑ καλά όλοι εκεί κολλήσατε ρε σεις;

Μα καλά είμαστε σοβαροί;

[evris]

Αν ο Χριστιανισμός ισοπέδωσε τα πάντα, τότε πώς επέζησε τρανά ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός;

 

 

Ε και αν οι Τουρκοι ηταν τοσο κακοι πως επεζησαν τρανα οι Ελληνες?

Πως η Μπουμπουλινα (400 χρονια σκλαβα) ΔΙΕΘΕΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ?

 

 

Εδω εγω, ελευθερος ανθρωπος και πανω απο ενα δυο υπερωκεανια και τορπιλακατους με βια μπορω να διαθεσω σε μια επανασταση.

 

Δεν οδηγει σε καλα συμπερασματα για το ποιον και την σταση μας ως προς τους απειρους εκαστοτε κατακτητες μας  η λογικη που θετεις :) Τολμω να πω οτι αφου την γλιτωσαμε απο αυτοκρατοριες οπως η Μακεδονικη, Ρωμαικη, Βυζαντινη, Τουρκικη, Γερμανικη παρολο που τοσο καιρο ηταν εδω και ειχαμε και ρεστα για να διαθετουμε μερικα πλοια μας, θα πρεπει να ειμασταν αρκετα "συνεργασιμος και ευελικτος" λαος, για να το πω κομψα ...

 

 

Evris,ποιοι την γλiτώσαμε?Συγγνώμη για το off-topic.

 

Την γλιτωσαμε ολοι αυτοι που ζουμε εδω γυρω με την εννοια οτι δεν μας σκοτωσαν. Επηζησαμε κανοντας ΟΛΟΥΣ τους δυνατους συμβιβασμους που μπορεις να σκεφτεις οτι μεσα σε 2000 χρονια θα πρεπει να γινουν για να διατηρειται καθημερινα ο εκαστοτε αφεντης ικανοποιημενος και να κοιμαται το βραδι με ενα φαρδυ χαμογελο κορεσμου και ευτυχιας οτι οι σκλαβοι του εκαναν και σημερα ο,τι ζητητσε.

(Μερικοι ισως και να το παρακαναν. Αυτοι ειχαν και δικα τους πλοια ως προνομιο "καλα δεδουλευμενων υπηρεσιων 400 ετων" απο τον αφεντη.)

 

[MULE]

η ελληνικη μουσικη σημερα στη συντριπτικη της πλειοψηφια αντι κατοπτριζει τα λαλακισμενα αυτια αυτων που την ακουν καθως επισης και το βαθμο βαριεμαρας του.

[spewfy]

Επιμένω ότι δεν υπήρξε ποτέ Βυζάντιο. Υπήρξε Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και Δυτική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Το όνομα Βυζάντιο δώθηκε από τους δεύτερους και επικράτησε χωρίς να γίνει ποτέ αποδεκτό από τους Ρωμαίους πολίτες της Ανατολής (οι οποίοι μάλιστα το ΑΓΝΟΟΥΣΑΝ κιόλας). Επικράτησε λοιπόν στα μέρη μας σχετικά πρόσφατα (τους δυο τελευταίους αιώνες) όταν μάθαμε την ιστορία μας μέσα από το πρίσμα των δυτικών.

 

Το ότι η Ελλάδα τελειώνει με την κατάκτηση του Ελλαδικού χώρου από τους Ρωμαίους μου είναι αδύνατο να το δεχτώ.. Εφόσον η γλώσσα υπήρχε υπήρχε και το έθνος άσχετα αν δεν υπήρχαν σύνορα. Υπήρχαν οι Έλληνες (αυτοί που μιλούσαν ελληνικά δηλ) και οι άλλοι. Οπότε η Ελλάδα (η οποια απαρτίζεται από τους Έλληνες και απο τιποτα αλλο) υπήρχε ενσωματωμένη στη Ρωμαική αυτοκρατορία.

 

Γενικότερα, εφόσον η γλώσσα δε σταμάτησε ποτέ να υπάρχει πρέπει να δεχτούμε ότι υπάρχει και μια συνέχεια της ιστορίας των Ελλήνων η οποία δε σταματάει ή ξεκινά βάση του ποιος κατέκτησε την περιοχή. Επανέρχομαι ξανά στο ότι η ιστορία μας έχει γραφτεί από τους δυτικούς οι οποίοι ξεχωρίζουνε την αρχαία ελλάδα από τη μετά χριστού εποχή. Μετά υπάρχει κενό και μετά πάλι ουρανοκατέβατα έρχεται η Ανατ.Ρωμ.Αυτ. κάτι σαν καπριτσιο ενάντια στην Αγια Καθολική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Μετά χανόμαστε πάλι και ξαναεμφανιζόμαστε πάλι απο το πουθενά. Ήμαρτον... Πρέπει να υπάρχει ιστορική συνέχεια, δε γίνεται διαφορετικά.

 

(Ας το τσεκάρει όποιος έχει χρόνο... Δεν πρόκειται να δείτε το παραμικρό θετικό για την Αν.Ρωμ.Αυτ. γραμμένο από κάποιον δυτικό της εποχής εκείνης. Αντιθέτως... Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος δυτικός ιστορικός της εποχής εκείνης να τη συσχετίσει με οτιδήποτε ελληνικό, κυρίως λόγω άγνοιας για την κλασική ελληνική παιδεία). Αν και δεν το έχω ερευνήσει όσο θα έπρεπε, το έχω διασταυρώσει σε διάφορες συζητήσεις με μελετητές της ιστορίας.)

 

Το ότι οι έλληνες αλλαξανε πίστη και από το 12θεο ασπαστήκανε το χριστιανισμό (όχι όλοι ομως, στη Μάνη πχ πιστεύανε στο 12θεο μέχρι τον 9 αιωνα περίπου!) για μένα ΔΕ σημαίνει το τέλος της ελληνικής ιστορίας. Εξάλλου το γεγονός ότι η Ανατολικοι ρωμαίοι μελετούσανε τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους διεψέυδει εντελώς το σενάριο του "αποτελειωμού". Μαλιστα κυριοι, κατα την διάρκεια της Ανατ.Ρωμ.Αυτ. τα ελληνόπουλα μαθαίνανε για τη σκέψη των αρχαίων ελλήνων, τους γνωρίζανε και τους μελετούσανε (στη μητρική τους γλώσσα). Αντίθετα στη δύση είχανε μάυρα μεσάνυχτα. Τους μάθανε πολύ αργότερα από τους Άραβες και μετά μας τους ξαναμάθανε και σε μας λόγω του σκοταδισμου που επικράτησε εδώ κατα την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Κλασική ελληνική παιδεία λοιπόν κατα τη Ανατ.Ρωμ.Αυτ. (Να και ένα λινκ http://www.e-telescope.gr/gr/cat09/art09_060208.htm και συγχωρώ τη συγγραφέα για τη χρήση της λέξης Βυζάντιο)

 

Δε θέλω να απορρίψω την ιστορία όπως αυτή έχει γραφτεί απο τους δυτικούς αλλά είναι ευθύνη μας τωρα πλεον που δεν έχουμε δικαιολογίες να επανεξετάσουμε κάποια πράγματα που μας αφορούν γιατί αν δεν το κάνουμε εμείς για μας σίγουρα δεν προκειται να το κάνουν οι άλλοι.

 

Για την καθαρότητα της φυλής μας μαλλον ειναι αστείο να συζητάμε. Τόσοι λαοί περάσανε. Όμως αν εχεις παιδεία ελληνική είσαι και έλληνας. Τελος. Ολα τα άλλα ειναι για να φανατίζουνε.

 

Κατω οι φασιστες, οι ναζιστες, οι ρατσιστες κτλπ κτλπ! Ετσι για να μην παρεξηγηθώ κιολας.  8)

 

[fatalv]

Την γλιτωσαμε ολοι αυτοι που ζουμε εδω γυρω με την εννοια οτι δεν μας σκοτωσαν. Επηζησαμε κανοντας ΟΛΟΥΣ τους δυνατους συμβιβασμους που μπορεις να σκεφτεις οτι μεσα σε 2000 χρονια θα πρεπει να γινουν για να διατηρειται καθημερινα ο εκαστοτε αφεντης ικανοποιημενος και να κοιμαται το βραδι με ενα φαρδυ χαμογελο κορεσμου και ευτυχιας οτι οι σκλαβοι του εκαναν και σημερα ο,τι ζητητσε.

 

Ωωωραία που 'ν, ωραία που 'ν η Ζακυνθόοοοος!! Χίιιος και η Κεφάλονιάααα.... ???

[Superfunk]

Mαλλον και παλι δε με καταλαβες,ισως φταιω εγω,τα ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ αυτα λοιπον ελαχιστη σχεση εχουν με τον τροπο που οι "εκπροσωποι" του Χριστιανισμου εφερθησαν στον Ελληνικο Πολιτισμο (πραγμα που αλλωστε φαινεται και απο την πολιτιστικη μας καταντια...αν και βεβαια για αυτη δεν φταιει μονο ο Χριστιανισμος...).

 

Δεν αρνουμαι να τα διαβασω ισα ισα μαλιστα θα τα ψαξω λιαν συντομως.

 

Και το Ιραν ειναι στρατιωτικο,πολεμικο κτλ.κρατος αλλα κατα βασην ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ειναι...αυτο εννοουσα ;)

[fatalv]

Επιμένω ότι δεν υπήρξε ποτέ Βυζάντιο. Υπήρξε Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και Δυτική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Το όνομα Βυζάντιο δώθηκε από τους δεύτερους και επικράτησε χωρίς να γίνει ποτέ αποδεκτό από τους Ρωμαίους πολίτες της Ανατολής (οι οποίοι μάλιστα το ΑΓΝΟΟΥΣΑΝ κιόλας). Επικράτησε λοιπόν στα μέρη μας σχετικά πρόσφατα (τους δυο τελευταίους αιώνες) όταν μάθαμε την ιστορία μας μέσα από το πρίσμα των δυτικών.

 

Το ότι η Ελλάδα τελειώνει με την κατάκτηση του Ελλαδικού χώρου από τους Ρωμαίους μου είναι αδύνατο να το δεχτώ.. Εφόσον η γλώσσα υπήρχε υπήρχε και το έθνος άσχετα αν δεν υπήρχαν σύνορα. Υπήρχαν οι Έλληνες (αυτοί που μιλούσαν ελληνικά δηλ) και οι άλλοι. Οπότε η Ελλάδα (η οποια απαρτίζεται από τους Έλληνες και απο τιποτα αλλο) υπήρχε ενσωματωμένη στη Ρωμαική αυτοκρατορία.

 

Γενικότερα, εφόσον η γλώσσα δε σταμάτησε ποτέ να υπάρχει πρέπει να δεχτούμε ότι υπάρχει και μια συνέχεια της ιστορίας των Ελλήνων η οποία δε σταματάει ή ξεκινά βάση του ποιος κατέκτησε την περιοχή. Επανέρχομαι ξανά στο ότι η ιστορία μας έχει γραφτεί από τους δυτικούς οι οποίοι ξεχωρίζουνε την αρχαία ελλάδα από τη μετά χριστού εποχή. Μετά υπάρχει κενό και μετά πάλι ουρανοκατέβατα έρχεται η Ανατ.Ρωμ.Αυτ. κάτι σαν καπριτσιο ενάντια στην Αγια Καθολική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Μετά χανόμαστε πάλι και ξαναεμφανιζόμαστε πάλι απο το πουθενά. Ήμαρτον... Πρέπει να υπάρχει ιστορική συνέχεια, δε γίνεται διαφορετικά.

 

(Ας το τσεκάρει όποιος έχει χρόνο... Δεν πρόκειται να δείτε το παραμικρό θετικό για την Αν.Ρωμ.Αυτ. γραμμένο από κάποιον δυτικό της εποχής εκείνης. Αντιθέτως... Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος δυτικός ιστορικός της εποχής εκείνης να τη συσχετίσει με οτιδήποτε ελληνικό, κυρίως λόγω άγνοιας για την κλασική ελληνική παιδεία). Αν και δεν το έχω ερευνήσει όσο θα έπρεπε, το έχω διασταυρώσει σε διάφορες συζητήσεις με μελετητές της ιστορίας.)

 

Το ότι οι έλληνες αλλαξανε πίστη και από το 12θεο ασπαστήκανε το χριστιανισμό (όχι όλοι ομως, στη Μάνη πχ πιστεύανε στο 12θεο μέχρι τον 9 αιωνα περίπου!) για μένα ΔΕ σημαίνει το τέλος της ελληνικής ιστορίας. Εξάλλου το γεγονός ότι η Ανατολικοι ρωμαίοι μελετούσανε τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους διεψέυδει εντελώς το σενάριο του "αποτελειωμού". Μαλιστα κυριοι, κατα την διάρκεια της Ανατ.Ρωμ.Αυτ. τα ελληνόπουλα μαθαίνανε για τη σκέψη των αρχαίων ελλήνων, τους γνωρίζανε και τους μελετούσανε (στη μητρική τους γλώσσα). Αντίθετα στη δύση είχανε μάυρα μεσάνυχτα. Τους μάθανε πολύ αργότερα από τους Άραβες και μετά μας τους ξαναμάθανε και σε μας λόγω του σκοταδισμου που επικράτησε εδώ κατα την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Κλασική ελληνική παιδεία λοιπόν κατα τη Ανατ.Ρωμ.Αυτ. (Να και ένα λινκ http://www.e-telescope.gr/gr/cat09/art09_060208.htm και συγχωρώ τη συγγραφέα για τη χρήση της λέξης Βυζάντιο)

 

Δε θέλω να απορρίψω την ιστορία όπως αυτή έχει γραφτεί απο τους δυτικούς αλλά είναι ευθύνη μας τωρα πλεον που δεν έχουμε δικαιολογίες να επανεξετάσουμε κάποια πράγματα που μας αφορούν γιατί αν δεν το κάνουμε εμείς για μας σίγουρα δεν προκειται να το κάνουν οι άλλοι.

 

Για την καθαρότητα της φυλής μας μαλλον ειναι αστείο να συζητάμε. Τόσοι λαοί περάσανε. Όμως αν εχεις παιδεία ελληνική είσαι και έλληνας. Τελος. Ολα τα άλλα ειναι για να φανατίζουνε.

 

Κατω οι φασιστες, οι ναζιστες, οι ρατσιστες κτλπ κτλπ! Ετσι για να μην παρεξηγηθώ κιολας.  8)

 

 

Spewfy είσαι τρανός...! Έτσι λοιπόν, μίλησε και ένας και συμφώνησε....

 

Mαλλον και παλι δε με καταλαβες,ισως φταιω εγω,τα ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ αυτα λοιπον ελαχιστη σχεση εχουν με τον τροπο που οι "εκπροσωποι" του Χριστιανισμου εφερθησαν στον Ελληνικο Πολιτισμο (πραγμα που αλλωστε φαινεται και απο την πολιτιστικη μας καταντια...αν και βεβαια για αυτη δεν φταιει μονο ο Χριστιανισμος...).

 

Δεν αρνουμαι να τα διαβασω ισα ισα μαλιστα θα τα ψαξω λιαν συντομως.

 

Και το Ιραν ειναι στρατιωτικο,πολεμικο κτλ.κρατος αλλα κατα βασην ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ειναι...αυτο εννοουσα ;)

 

Φυσικά και έχουν τρανή σχέση....Περίτρανη μάλιστα...Ετσι σκεφτόταν το μεγαλύτερο μέρος του Βυζαντινού κόσμου....Τέλος πάντων....Σε πιάνω στο τι λες. Και για τα δύο τελευταία...Συμφωνώ...

[PaulVon]

η ελληνικη μουσικη σημερα στη συντριπτικη της πλειοψηφια αντι κατοπτριζει τα λαλακισμενα αυτια αυτων που την ακουν καθως επισης και το βαθμο βαριεμαρας του.

 

σωστός....αλλα μην τα ρίχνεις μόνο στους ακροατές. Και οι μουσικοί κάθονται (βλέπε Πάρανοιντ και Σμοκονδεγουότερ).