Τα χαλια μας τα μαυρα..

[animae]

Είναι απαράδεκτο, γιατί πέρα απ ότι μπορουν μια οποιαδηποτε επιχειρηση να την κάνουν να δουλέψει και ας είναι δημόσια, γιατί ποιός έχει πληρώσει για αυτή την επιχείρηση?

 

Κάνεις λάθος για τον προαστιακό. Ο προαστιακός έχει πέσει έξω γιατί το μετρό κάνει την κύρια διαδρομή από την οποία θα ήταν οφελειμένος ο προαστιακος. (Προς αεροδρόμιο). όμως επειδή για ακόμα μια φορά δεν είχαμε προλάβει να τον τελειώσουμε, βάλαμε το μετρο να κανει την δουλειά του και πάπαλα ο προαστιακος.

[boukas]

Αυτό που έκανε η siemens δεν έχει καμιά σχέση με τους εργαζομένους της, αλλά για "μυστικές προσυμφωνίες" με διάφορα κράτη, ώστε να πάρει έργα από άλλες πολυεθνικές. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Συμβαίνει σε όλα κράτη (καλώς ή κακώς είναι άλλη κουβέντα). Μην μπλέκουμε τη βούρτσα με την.....

Όσον αφορά τις συνθήκες εργασίας στο μετρό μην το ανοίξω τώρα αυτό! Που κουράζονται τα πουλάκια μου.......

 

Γιαυτό σου λέω forensick άστο να πάει στο διάολο, που λέει και ο Λυριτζής!

 

Σε λίγο θα συμφωνήσουμε και με τα αιτήματα των ταξιτζίδων να μπαίνουν στις λεωφορειολωρίδες, να πάρουν την τραγική αύξηση στα κόμιστρα που ζητούν, να μην φορούν ζώνες και φυσικά να μην τους γράφουν για "μικροπαραβάσεις" όπως χαρακτηριστικά ζητάγανε πριν καμιά βδομάδα, μέσω πρωινής εκπομπής, απειλώντας ότι θα κατέβουν σε απεργία 

[Room101]

Και επειδή έχουμε ξεφύγει λίγο, θα επαναφέρω το αρχικό θέμα με το εξής ποστ:

 

http://karotomastigio.wordpress.com/2008/02/02/metro_athinas/

 

Για μια πιο σφαιρική άποψη επειδή το in.gr παίζει λιγο... έδρα!

 

Φίλε Fatalk θα σου πώ μερικά παραδείγματα:

 

Πήγα σε γνωστό ΙΕΚ μαζί με έναν φίλο μου που ενδιαφερόταν για μαθήματα ηχοληψίας μουσικής παραγωγής και φωνητικής. Διδάσκουν ονόματα. (Τζούλι Μασσίνο, Εβελίνα Παπούλια) πήγα στις στούντιο εγκαταστάσεις και ΚΟΜΠΛΑΡΑ. Τελικά ο φίλος μου γράφτηκε, και παρακολουθεί σαν να πηγαίνει σχολείο. Κάθε μέρα μάθημα 8-2. Οι καθηγητές φυσικά είναι απο πάνω, αφού είναι ιδιωτικός τομέας. Και κάνουν ουσιαστικά μαθήματα.

 

Στην σχολή μου, (μουσικών σπουδών, φιλοσοφική σχολή Αθηνών) υπάρχει στούντιο, έχουν πάρει ΤΡΕΛΕΣ επιχορηγήσεις απο Ε.Ε. και δεν το χρησιμοποιεί ΚΑΝΕΝΑΣ. Τα όργανα που έχουν αγοραστεί είναι με τις ζελατίνες ακόμα. Η πλειοψηφία των καθηγητών αδιαφορεί, υπάρχουν άκυρα τελείως υποχρεωτικά μαθήματα (προφανώς για να βρούν δουλίτσα συγκεκριμένοι καθηγητές). Κάποιος μπορεί να τελειώσει τη σχολή απλώς αντιγράφοντας (αφού ειναι θεωρητική) και να μην έχει ιδέα, πέρα απο το ειδικό αρμονίας που ζητήθηκε στις πανελλήνιες.

 

Και έρχομαι να σε ρωτήσω: Εσύ, αν άνοιγες μαγαζί, ποιόν θα προτιμούσες? Εμένα απο το μουσικών σπουδών, ή κάποιον άλλο απο ΙΕΚ για τον οποίο ξέρεις ότι έχει εξασκηθεί πρακτικά, έχει παρακολουθήσει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μαθήματα και είχε ένα καθηγητη απο πάνω του? Εγώ θα προτιμούσα αυτόν απο το ιδιωτικό πάντως και όχι εμένα.

Ακόμη και στα ΤΕΙ γίνεται καλύτερη δουλειά απο τα ΑΕΙ. Τουλάχιστον εκεί κάνουνε σοβαρά τα πρακτικά εργαστήρια. Ξάδερφός μου (επι πτυχίω ναυπηγός στο πολυτεχνίο) πήγε να εργαστεί σε εταιρία και τους έκαναν ρεζίλι αυτοί απο τα ΤΕΙ επειδή ήξεραν τη δουλειά.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτός ο Ελιτισμός των ΑΕΙ και των ΤΕΙ. Η μόνη διαφορά που έχουν στους σπουδαστές είναι ο βαθμός στις πανελλήνιες. Και για μένα δεν είναι κριτήριο ο βαθμός των πανελληνίων. Για μένα κριτήριο είναι το μεράκι και οι γνώσεις σχετικα με το αντικείμενο που θές να ασχοληθείς ΠΡΙΝ μπεις στη σχολή. Δεν γίνεται να μπαίνεις σε σχολή που αφορά υπολογιστές για παράδειγμα και να μην σου ζητά κανείς να έχεις καν δεί απο μακριά υπολογιστή.

 

Οι εταιρίες τα βλέπουν αυτα και δείτε το εξής:

http://www.plaisio.gr/CorporateHumanResources.aspx?show=01.JobPositions.Technician

 

Το πιο απλό: Τεχνικός ηλεκτρονικών υπολογιστών:

Απαραίτητα προσόντα: Πτυχίο Τ.Ε.Ι. ή Ι.Ε.Κ.

Γιατί οι άνθρωποι ξέρουν ότι οι ΑΕΙτζής μπορεί να μην έχει δει ποτέ του υπολογιστή και να έχει πάρει πτυχίο.

 

Αυτά τα λεω ΜΕΣΑ απο το ΑΕΙ. Αν ήμουν ΤΕΙ ή ΙΕΚ θα με κράζατε...

 

 

 

 

Πληροφοριακά, τον υπολογιστη στο ΑΕΙ τον μαθαίνεις απ την αρχή μεχρι το τέλος!!! Δε χρειάζεται να τον ξέρεις... Δεν μαθαινουν στα ΤΕΙ λογική σχεδίαση.. Προσλαμβάνουν καποιους που χρειαζεται να ξέρουν μόνο αυτά που χρειάζεται και όχι τα υπόλοιπα, τους πληρώνουν λιγότερο, αλλά έχουν απο πάνω δυο διευθυντές του πολυτεχνείου!!! Απόδειξη ότι η σχολή μου έχει 0.1% ποσοστό ανεργίας στο 7μηνο.. Απλά υπάρχουν τεχνικές δουλειές στις εταιρίες που δεν μπορούν να τις κάνουν αλλοι!! Συμφωνώ μαζί σου όμως, ο Πανούσης έναν απ τα ΙΕΚ θα πάρει...

[menelaos]

Μα το θέμα είναι ότι ορισμένες δημόσιες υπηρεσίες εξ ορισμού θα μπαίνουν μέσα! Προφανώς. Και όταν ένας ασφαλισμένος μολυνθεί από τον HIV και παίρνει φάρμακα, προφανώς το ταμείο χάνει λεφτά. Έτσι και ο Προαστιακός μπορεί να μπαίνει μέσα. ΠΡΕΠΕΙ όμως να υπάρχει, και να συνεχίσει να υπάρχει. Αντιστοίχως το μετρό. Και τέλος πάντων η λύση είναι απλούστατη, ας είναι διπλάσια η τιμή του βραδυνού εισητηρίου.

 

Μανώλη, το θέμα της Siemens είναι άσχετο. Δεν είπαμε ότι μια μεγάλη εταιρία δε μπορεί να εμπλακεί σε σκάνδαλα (αντιθέτως, ΜΟΝΟ μεγάλες εταιρίες μπορούν ;D). Λέμε ότι δεν είναι δυνατόν μια τόσο μεγάλη εταιρία (επιπλέον: κρατική) να κλέβει τους υπαλλήλους της φανερά. Σε κάθε περίπτωση, δε χρειάζεται να το πάμε παρακάτω πιστεύω: αν διαμαρτυρηθούν ότι δεν πληρώνονται τις υπερωρίες τους πιστεύω πως όλοι θα είμαστε υπέρ τους. Από τη στιγμή που διαμαρτύρονται για εντελώς άλλο πράγμα δε βλέπω το λόγο να ανοίγουμε ΕΜΕΙΣ αυτό το θέμα - υποθέτω αν υπήρχε θα το είχαν ανοίξει οι ίδιοι και αν υπάρξει θα το ανοίξουν, και πολύ καλά θα κάνουν. ΑΝ υπάρξει όμως.

 

Επιπλέον, θα συμφωνήσω και στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων με τον SF. Μια σωστά οργανωμένη ιδιωτική επιχείρηση που ελέγχεται σε βασικά θέματα από σαφείς και ρητούς νόμους και κανόνες, ώστε να διασφαλιστεί ότι θα λειτουργεί υπέρ του πολίτη και όχι με ΜΟΝΟ σκοπό το κέρδος για μένα είναι μακράν καλύτερη από μια δημόσια. Μακάρι να ιδιωτηκοποιούνταν όσα δε δούλευαν σωστά, υπό την παραπάνω προϋπόθεση πάντα. Όλα θα ήταν καλύτερα. Το πρόβλημά μας είναι ότι έχουμε συνδέσει τις ιδιωτικές επιχειρήσεις με στιγνούς εκμεταλλευτές. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι μια επιχείρηση είναι ιδιωτική, αλλά ότι το κράτος δεν έχει τα @@ να βάλει σοβαρούς ΚΑΝΟΝΕΣ. Γι αυτό πάνε χάλια τα δημόσια, και γι αυτό γίνονται αίσχος διάφορα ιδιωτικά. Το πρόβλημα είναι η τήρηση κανόνων, όχι η ιδιωτικοποίηση καθ'εαυτή. ;)

 

Σε λίγο θα συμφωνήσουμε και με τα αιτήματα των ταξιτζίδων να μπαίνουν στις λεωφορειολωρίδες, να πάρουν την τραγική αύξηση στα κόμιστρα που ζητούν, να μην φορούν ζώνες και φυσικά να μην τους γράφουν για "μικροπαραβάσεις" όπως χαρακτηριστικά ζητάγανε πριν καμιά βδομάδα, μέσω πρωινής εκπομπής, απειλώντας ότι θα κατέβουν σε απεργία 

Μ'αρέσει που μας απειλούν κιόλας. Ας απεργήσουν λοιπόν. Καραγκιόζηδες.

 

Είναι απαράδεκτο, γιατί πέρα απ ότι μπορουν μια οποιαδηποτε επιχειρηση να την κάνουν να δουλέψει και ας είναι δημόσια, γιατί ποιός έχει πληρώσει για αυτή την επιχείρηση?

Εμείς. Και πληρώσαμε για να γίνεται σωστά η δουλειά της εν λόγω επιχείρησης. Αν τελικώς την διοικεί ένας ιδιώτης ή το κράτος τι διαφορά σου κάνει; Άσε που ο ιδιώτης θα δώσει λεφτά για να πάρει την επιχείρηση, άρα τα λεφτά που δώσαμε θα επιστρέψουν στο κράτος, δε θα χαθούν. Και για να προλάβω αντιδράσεις, αν λόγω ρουσφετολογικών καταστάσεων αυτό δε γίνει, δε θα φταίει η ιδιωτικοποίηση, αλλά η παρανομία στην πώληση. Άρα ΑΥΤΟ πρέπει να χτυπήσουμε. Δε γίνεται να δουλεύουμε μονίμως στη βάση "πονάει κεφάλι, κόψε κεφάλι".

[animae]

Ναι, το παραδειγμά μου για την siemens ήταν τουλαχιστον αστοχο. :-[ :P

 

Στα υπολοιπα τωρα. Το ταμείο ομως και το καθε ταμειο, το καλυτερο που χει να κανει, ειναι να εχει προβλεψει και τετοιες καταστασεις ωστε να μην μπαινει μεσα.

Στο παραδειγμα του προαστιακου ομως, δεν εχει σχεση με το οτι το μεσο ας πουμε, δεν εξυπηρετει πολυ κοσμο(πχ), αλλα γιατι αυτοι που έκαναν τους σχεδιασμους, τους εκαναν λαθος. Επειδη λοιπον καποιοι είναι βλακες γιατι πρεπει να την πληρωνει μια επιχειρηση.

Αλλο παραδειγμα. Η ΔΕΗ. Ξερω από ανθρωπο που δουλευει μεσα στην ΔΕΗ καποια πραγματα.

Πανε να την βγαλουν τωρα σκαρτη και οτι δεν μπορει να ανταποκριθει, ΑΛΛΑ πριν μερικα χρονια(15) ήταν μια εταιρια η οποια είχε πολλα κερδη. Πως ειναι δυνατον τωρα να εχει γινει προβληματικη?  Μαλιστα ολοι παραπονιουνται για το οτι δεν συντηρει καλα το δικτυο κλπ. Μας πως είναι δυνατον να συντηρισει το δικτυο, όταν (για την Κορινθο που μιλαω) ενω ζητανε και αλλους ανθρωπους για να μπορεσουν να βγαλουν την δουλεια, δεν εχει γινει προσληψη εδω και τουλαχιστον 10 χρονια???Να μην τα χαφτουμε ολα οσα μας λενε και ακουγονται αμα δεν ξερουμε καποια πραγματα περισσοτερα.Αυτο λεω απο την αρχη και δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν το δεχεστε.

 

Επισης δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα πρεπει η λυση να ειναι η ιδιωτικοποιηση, ενω ανετα θα μπορουσαμε να απαιτησουμε να υπαρχουν σκληροτερα μετρα για αυτους που δουλευουν στο δημοσιο και το ξυνουν και ετσι να φτιαχτει καλυτερα μια επιχειρηση που ηδη υπαρχει. Γιατι δηλαδη θα πρεπει να γινει σωνει και καλα ιδιωτικη για να δουλεψει? Η μονη λυση ειναι η ιδιωτικοποιηση?Δεν υπαρχει καθολου η λογικη του "βελτιωνω αυτο που εχω"?

 

 

Τα λεφτα αυτα Μενελαε, θα τα παρει το "κρατος", δηλαδη πολυ συγκεκριμενες κοιλιες. Προτειμω να την εχει το κρατος αφου εσυ και γω την εχουμε πληρωσει και επιτελους να βαλουν τον κωλο τους κατω και να δουλεψουν καλυτερα. Αλλα δεν εχουμε μυαλο να διαμαρτυρηθουμε για αυτο, αλλα εχουμε την ετοιμη και ανεξοδη λυση κατω απο το τραπεζι ετοιμη, χωρις δευτερη σκεψη.

 

Βεβαια σκεφτομαστε μονο το πως θα μας εξυπηρετησει μια υπηρεσια και οχι αυτους που θα δουλεψουν μεσα.

Φυσικα και θα ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε το καλυτερο δυνατο προιον, αλλα η κυρια ενσταση μου οσων αφορα τις ιδιωτικοποιησεις, ειναι απλα οι ωρες εργασιας και οι απολυσεις.

Στην siemens λοιπον στην Αγγλια (αλλα και σε αλλες επιχειρησεις που ξερω), δεν πα να εχει ερθει ο ιδιος ο θεος κατω και να τους εχει ζητησει να κανουν κατι μεχρι αυριο το πρωι, το διαλλειμα τους στις 1(αν θυμαμαι καλα την ωρα) θα το κανουν. Εδω ισχυει το παρτα ολα σβαρνα δεν πα να κατσεις μεχρι τις 12 το βραδυ. Εκει ισχυει προγραμματισμος. Τοτε δουλευεις και αν δουλευεις σωστα ολα θα βγουν. Δεν την πληρωνει ο εργαζομενος.

Επισης απολυσεις δεν γινονται με το ετσι θελω. Οταν το 94 ειχαν ανανεωσει πλεον τον εξοπλισμο τους και δεν ηθελαν τοσο προσωπικο οσο ειχαν γιατι πλεον ειχαν μηχανηματα να κανουν την δουλεια αυτην, αφησαν αυτη την γραμμη παραγωγης οπου ηταν οι παλιοι εργατες, μεχρι την στιγμη που θα επαιρναν συνταξη και μετα δεν θα επαιρναν αλλο προσωπικο για αυτες τις θεσεις.

 

Οταν λοιπον, θα αρχισει και εδω να λειτουργει ο ιδιωτικος τομεας με τετοιους ορους, δεν θα εχω κανενα προβλημα.

Και ξαναλεω, δεν μπορω να καταλαβω, αν αντι για να απαιτησουμε να κανουν σωστα την δουλεια τους (δεν δουλευεις κυριε που εισαι στο δημοσιο? Πουλο. Αλλα οχι να σε διωξω γιατι ξερω οτι ψηφιζεις αλλο κομμα. Αν εισαι ενταξει στην δουλεια σου, οχι δεν θα σε απολυσω μεχρι να παρεις συνταξη)κοιταμε την ευκολη και ασταθη για τους εργαζομενους λυση της ιδιωτικοποιησης.

 

Ελπιζω να μπορειτε να πιασετε το τροπο σκεψης μου, ο οποιος δεν εχει καμια σχεση με το "ουουου, ιδιωτικοποιηση 666", αλλά με το ότι θα πρεπει να υπαρχουν λογικοι οροι εργασιας, οπως επισης και η προσπαθεια βελτιωσης των υπηρεσιων που ηδη υπαρχουν(δημοσιες).:)

 

[Jasemeister]

off-topic:

ρε συ forensick, ένας άνθρωπος που είναι μέσα στη ΔΕΗ τι θα άλλο θα σου έλεγε; Αφού "ξέρει" τι γίνεται, ρώτα τον για τις προμήθειες της ΔΕΗ...

 

Από το site της ΔΕΗ:

Η ΔΕΗ είναι η μεγαλύτερη βιομηχανική επιχείρηση στην Ελλάδα .Το 2006 η Εταιρεία παρουσίασε κύκλο εργασιών ύψους € 4,8 δις και  κέρδη προ φόρων  € 42 εκατ.(Σύμφωνα με τα Διεθνή Πρότυπα Χρηματοοικονομικής Αναφοράς.)

 

Δηλαδή μιλάμε για αστεία ποσό.

 

Η Vodafone για παράδειγμα έχει 400+ εκατ. κέρδη προ φόρων για την ίδια χρονιά με πολύ μικρότερο κύκλο εργασιών....

 

 

Δε σημαίνει βέβαια ότι τρώμε και τις δικαιολογίες αμάσητες, τόσα χρόνια έχουμε μάθει ότι όλοι έχουν το συμφέρον της βόλεψής τους.

 

Γι'αυτό και είπα στην αρχή: άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε...

[animae]

off-topic:

ρε συ forensick, ένας άνθρωπος που είναι μέσα στη ΔΕΗ τι θα άλλο θα σου έλεγε; Αφού "ξέρει" τι γίνεται, ρώτα τον για τις προμήθειες της ΔΕΗ...

 

Από το site της ΔΕΗ:

Η ΔΕΗ είναι η μεγαλύτερη βιομηχανική επιχείρηση στην Ελλάδα .Το 2006 η Εταιρεία παρουσίασε κύκλο εργασιών ύψους € 4,8 δις και  κέρδη προ φόρων  € 42 εκατ.(Σύμφωνα με τα Διεθνή Πρότυπα Χρηματοοικονομικής Αναφοράς.)

 

Δηλαδή μιλάμε για αστεία ποσό.

 

Η Vodafone για παράδειγμα έχει 400+ εκατ. κέρδη προ φόρων για την ίδια χρονιά με πολύ μικρότερο κύκλο εργασιών....

 

 

Δε σημαίνει βέβαια ότι τρώμε και τις δικαιολογίες αμάσητες, τόσα χρόνια έχουμε μάθει ότι όλοι έχουν το συμφέρον της βόλεψής τους.

 

Γι'αυτό και είπα στην αρχή: άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε...

 

Tι ΔΕΝ ΘΕΣ να καταλαβεις απο αυτο που ειπα?

Σου ειπα το τι γινεται σε μια ΔΕΗ της Ελλαδας, οπου εχουν εναν 50χρονο να τρεχει περα δωθε ολη μερα και να ανεβαινει σε κολωνες για να διορθωσει προβληματα.

Δεν σου ειπα για την διοικηση τους, αλλα για τους εργαζομενους.

Και φυσικα και αυτοι εχουν την βολεψη τους και ειναι κατακριτεο. Αλλα θα πρεπει να μαθουμε να ξεχωριζουμε οτι αλλο πραγμα ο διοικητικος και αλλο πραγμα ο τεχνικος. Εγω σου μιλησα για τεχνικους. Διοικητικους μπορει να ειχαν παρει σε αυτο το διαστημα απειρους.

Μιλαω για τους εργαζομενους σε αυτην την περιπτωση και οχι για την ιδια την διοικηση. 

[trolley]

Forensick, με την προϋπόθεση ότι το ενδιαφέρον σου για αυτά τα θέμα είναι γνήσιο και όχι κοματικά βαμμένο, σου προτείνω μία σειρά απαντήσεων στις ερωτήσεις και τους προβληματισμούς που έθεσες.

 

Πάμε λοιπόν:

 

Επειδη λοιπον καποιοι είναι βλακες γιατι πρεπει να την πληρωνει μια επιχειρηση.

 

Αυτό ισχύει για όλες τις επιχειρήσεις που είναι ιδιωτικές: άμα αυτός που τις διοικεί είναι ανόητος, τότε έρχεται η καταστροφή. Δεν ισχύει όμως για τις δημόσιες επιχειρήσεις, διότι σε αυτές, όσο βλάκας και αν είναι αυτός που τις διοικεί, τις κρατούν ζωντανές με κρατικές επιχορηγήσεις προκειμένου να μην κλείσουν, δηλαδή με χρήματα της Κοινότητας ή των πολιτών.

 

Αλλο παραδειγμα. Η ΔΕΗ. Ξερω από ανθρωπο που δουλευει μεσα στην ΔΕΗ καποια πραγματα.

 

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις και εσύ ότι η πηγή σου δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο. Αλλά το προσπερνώ και συνεχίζω την απάντηση.

 

Πανε να την βγαλουν τωρα σκαρτη και οτι δεν μπορει να ανταποκριθει, ΑΛΛΑ πριν μερικα χρονια(15) ήταν μια εταιρια η οποια είχε πολλα κερδη.

 

Και πριν από τριάντα χρόνια, πάλι δεν είχε κέρδη. Είναι θέμα ηλικίας, θα δεις καθώς θα μεγαλώνεις ότι αυτά θα τα ακούσεις πολλές-πολλές φορές. Αλλά - απ' την άλλη - γιατί σου φαίνεται παράξενο ότι μία επιχείρηση μπορεί να έχει κέρδη για μία περίοδο, ενώ να μην έχει για μία άλλη περίοδο; Σε όλες τις επιχειρήσεις συμβαίνει. Η γκρίνια έρχεται (και είναι φυσικό) τις περιόδους που δεν υπάρχουν κέρδη. Σε αυτές τις περιόδους, αυτός που έχει τη διοικητική ευθύνη πρέπει να πάρει κάποιες αποφάσεις για μείωση των εξόδων. Αυτό μπορεί να σημαίνει, είτε μείωση του καφέ που παρέχεται δωρεάν, είτε απολύσεις, είτε οτιδήποτε άλλο. Ανάλογα με το πόσο βλάκας είναι, θα πάρει τις πιο ηλίθιες αποφάσεις.

 

Πως ειναι δυνατον τωρα να εχει γινει προβληματικη?

 

Τα έξοδά της είναι περισσότερα από τα έσοδα. Και εσύ αν έχεις ένα μαγαζί και προσλάβεις περισσότερους από όσους χρειάζεσαι, θα έχεις ένα προβληματικό μαγαζί.

 

Μαλιστα ολοι παραπονιουνται για το οτι δεν συντηρει καλα το δικτυο κλπ. Μας πως είναι δυνατον να συντηρισει το δικτυο, όταν (για την Κορινθο που μιλαω) ενω ζητανε και αλλους ανθρωπους για να μπορεσουν να βγαλουν την δουλεια, δεν εχει γινει προσληψη εδω και τουλαχιστον 10 χρονια???

 

Ίσως κακώς να είχε γίνει πρόσληψη πριν δέκα χρόνια, ή (ακόμη πιο πιθανό) αυτοί που προσλήφθηκαν πριν δέκα χρόνια να μην είχαν εκείνη την ειδικότητα που πραγματικά ήταν απαραίτητη. Όπως ξέρεις, η εκάστοτε κυβέρνηση προσλαμβάνει ανθρώπους όχι επί τη βάσει των ικανοτήτων τους αλλά για να μην έχει πολιτικό κόστος.

 

Επισης δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα πρεπει η λυση να ειναι η ιδιωτικοποιηση, ενω ανετα θα μπορουσαμε να απαιτησουμε να υπαρχουν σκληροτερα μετρα για αυτους που δουλευουν στο δημοσιο και το ξυνουν και ετσι να φτιαχτει καλυτερα μια επιχειρηση που ηδη υπαρχει. Γιατι δηλαδη θα πρεπει να γινει σωνει και καλα ιδιωτικη για να δουλεψει? Η μονη λυση ειναι η ιδιωτικοποιηση?Δεν υπαρχει καθολου η λογικη του "βελτιωνω αυτο που εχω"?

 

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά πως να πάρεις σκληρότερα μέτρα; Το ξέρεις ότι ο νόμος απαγορεύει επί της ουσίας την απόλυση οποιουδήποτε μόνιμου δημόσιου υπαλλήλου; Εν' τάξει, μπορείς να τον βγάλεις σε διαθεσιμότητα για λίγο καιρό (αν συμφωνεί ο προϊστάμενός του, με τον οποίο είναι κολλητός), αλλά μετά πρέπει να επιστρέψει στην εργασία του, ενώ στο μεταξύ πληρώνεται. Γι' αυτό λέμε (κάποιοι) ότι πρέπει να αρθεί η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, ακριβώς γιατί πιστεύουμε ότι η ΔΕΗ (και άλλες κοινωφελείς επιχειρήσεις πρέπει να ανήκουν στο δημόσιο) αλλά και γιατί αναγνωρίζουμε την ανάγκη να μπορεί κάποιος να πάρει αυστηρά μέτρα απέναντι σε κάποιον που "τα ξύνει".

 

Τα λεφτα αυτα Μενελαε, θα τα παρει το "κρατος", δηλαδη πολυ συγκεκριμενες κοιλιες. Προτειμω να την εχει το κρατος αφου εσυ και γω την εχουμε πληρωσει και επιτελους να βαλουν τον κωλο τους κατω και να δουλεψουν καλυτερα. Αλλα δεν εχουμε μυαλο να διαμαρτυρηθουμε για αυτο, αλλα εχουμε την ετοιμη και ανεξοδη λυση κατω απο το τραπεζι ετοιμη, χωρις δευτερη σκεψη.

 

Το κράτος δεν είναι πολύ συγκεκριμένες κοιλιές. Είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που πληρώνονται από εμάς - ναι, και ο πρωθυπουργός ο ίδιος. Ο πρωθυπουργός όμως είναι λίγο... ριγμένος στη μοιρασιά διότι σε τέσσερα χρόνια μπορεί και να τον στείλουν σπίτι του, αλλά το δημόσιο υπάλληλο που τα ξύνει, θα τον τρώμε στη μάπα για πάντα.

 

Βεβαια σκεφτομαστε μονο το πως θα μας εξυπηρετησει μια υπηρεσια και οχι αυτους που θα δουλεψουν μεσα.

 

Βεβαίως τους σκεπτόμαστε. Με την απομάκρυνση εκείνων που "τα ξύνουν" θα προωθηθούν σε καλύτερες (και καλύτερα αμοιβόμενες) θέσεις εκείνοι που πραγματικά εργάζονται.

 

Φυσικα και θα ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε το καλυτερο δυνατο προιον, αλλα η κυρια ενσταση μου οσων αφορα τις ιδιωτικοποιησεις, ειναι απλα οι ωρες εργασιας και οι απολυσεις. 

 

Οι ώρες εργασίες είναι κατωχυρωμένες σε όλη τη Κοινότητα. Παραβιάζονται, αλλά μόνο από μικρές επιχειρήσεις που απασχολούν λίγο προσωπικό και οι σχέσεις είναι κάπως προσωπικές και ψιλο-ηλίθιες. Στις μεγάλες επιχειρήσεις (ιδιωτικές και δημόσιες) η παραβίαση ωραρίου χωρίς εξτρά χρήματα είναι κάτι το αδιανόητο - γι' αυτό δεν είναι κανείς στον Γερμανό της γειτονιάς σου στις 5 και 5.

 

Οι απολύσεις είναι ένα άλλο θέμα. Ασφαλώς ο νέος ιδιοκτήτης της επιχείρησης θα κάνει απολύσεις, αλλά το ίδιο δε θα έκανε (με αυτούς που τα ξύνουν, όπως είπες) και ο παλιός ιδιοκτήτης, αν μόνο μπορούσε; Δυστυχώς, μαζί με τα ξερά θα καούν και χλωρά - γι' αυτό είναι μαλακία να φτάνουν τα πράγματα μέχρι εκεί. Δεχτείτε την άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων τώρα, ώστε στο μέλλον λιγότεροι ικανοί άνθρωποι να έχουν αυτή τη κακή τύχη.

 

Στην siemens λοιπον στην Αγγλια (αλλα και σε αλλες επιχειρησεις που ξερω), δεν πα να εχει ερθει ο ιδιος ο θεος κατω και να τους εχει ζητησει να κανουν κατι μεχρι αυριο το πρωι, το διαλλειμα τους στις 1(αν θυμαμαι καλα την ωρα) θα το κανουν. Εδω ισχυει το παρτα ολα σβαρνα δεν πα να κατσεις μεχρι τις 12 το βραδυ. Εκει ισχυει προγραμματισμος. Τοτε δουλευεις και αν δουλευεις σωστα ολα θα βγουν. Δεν την πληρωνει ο εργαζομενος.

 

Δεν την πληρώνει ο εργαζόμενος διότι (όπως είπες άλλωστε) υπάρχει ο προγραμματισμός. Ο προγραμματισμός όμως είναι κάτι που μπορούν να έχουν μόνο ικανοί άνθρωποι, όχι από αυτούς που "τα ξύνουν". Αν ήταν δυνατόν να απομακρυνθούν οι άχρηστοι από τις δημόσιες υπηρεσίες, τότε αυτοί που θα έμεναν είμαι βέβαιος και ότι θα είχαν προγραμματισμό και ότι θα απολάμβαναν την αξιοπρέπεια και τις αμοιβές του ικανού. Και - ναι, επιτέλους - θα διεκδικούσαν συνδικαλιστικά το δικαίωμα για το "διάλλειμα φαγητού" αντί να μπουκώνονται σα ζώα πίσω από τους γκισέδες με παγωμένα σάντουϊτς, όπως γίνεται παντού στη χώρα μας.

 

Επισης απολυσεις δεν γινονται με το ετσι θελω. Οταν το 94 ειχαν ανανεωσει πλεον τον εξοπλισμο τους και δεν ηθελαν τοσο προσωπικο οσο ειχαν γιατι πλεον ειχαν μηχανηματα να κανουν την δουλεια αυτην, αφησαν αυτη την γραμμη παραγωγης οπου ηταν οι παλιοι εργατες, μεχρι την στιγμη που θα επαιρναν συνταξη και μετα δεν θα επαιρναν αλλο προσωπικο για αυτες τις θεσεις.

 

Όχι, αυτό δεν ισχύει. Όλοι μας ακούμε δύο φορές το χρόνο για κάποια μεγάλη επιχείρηση που στέλνει κόσμο στο σπίτι του. Μη μπερδεύεις το πόσο εύκολα γίνονται οι απολύσεις με το αν οι θέσεις μένουν κενές.

 

Οταν λοιπον, θα αρχισει και εδω να λειτουργει ο ιδιωτικος τομεας με τετοιους ορους, δεν θα εχω κανενα προβλημα.

 

Ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί ήδη με τέτοιους όρους, διότι δεν μπορεί να λειτουργεί με άλλους. Αν εσύ ανοίξεις μία ΕΒΓΑ και κάθε μέρα τρως μόνος σου όλα τα γιαούρτια επειδή σε έχει πιάσει λιγούρα, τότε πολύ σύντομα θα κλείσεις διότι δεν θα έρθει κανένας να σου δώσει χρήματα για να μείνεις ανοικτός. Επειδή το ξέρεις αυτό από την αρχή, αποφεύγεις να τρως μόνος σου τα γιαούρτια σου και προτιμάς να τα πουλάς χαμογελώντας στις πελάτισσες.

 

Αν όμως η ΕΒΓΑ σου ήταν δημόσια επιχείρηση, τότε και θα τα έτρωγες μόνος σου, και θα είχες προσλάβει και πέντε υπαλλήλους που δεν θα τους χρειαζόσουν, και δε θα έκλεινες επειδή το κράτος θα σου έδινε χρήματα για να σε κρατήσει ανοικτό - εσύ και οι πέντε άλλοι, είσαστε συνολικά έξι ψήφοι, μην το ξεχνάμε.

 

 

[animae]

Εye, δεν εχω καμια σχεση με κομματα και ιστοριες.Nαι μεν μπορεί να έχω κάποιες "ιδεολογικες" τάσεις προς καποια μερια, αλλα με κομματα όχι. :)

Τα σχολια μου και οι αποψεις μου αφορουν καθαρα το προσωπικο μου ενδιαφερον.

 

Συμφωνουμε στα περισσοτερα απο αυτα που ειπες, ενα δυο σχολιακια μονο:

 

-το κρατος οπως το εννοησα σε αυτο το σημειο, δεν το ειπα με την ευρεια του εννοια(δηλ ολος ο πληθυσμος αυτης χωρας), αλλα απο την αποψη των θεσεων και ποιοι τα τρωνε.Λαθος μου που δεν διευκρινισα.:)

 

-Συμφωνω με αρση μονιμοτητας αλλα με τον εξης ορο: δεν σε ακουμπαει κανεις οταν κανεις σωστα την δουλεια σου. Και φυσικα οχι απολυση στα 50 σου οπου θα μπορουν να παρουν καποιον με πιο κοφτερο μυαλο απο σενα και φυσικα λιγοτερο μισθο. Που θα βρεις δουλεια μετα?

 

-Για την ΔΕΗ συμφωνουμε, απλα ειναι σκοπιμη η καταντια της απο τους διοικουντες.

 

-Οι ωρες εργασιας ειναι μεν κατωχυρωμενες απο την κοινοτητα, αλλα δυστυχως δεν τις τηρουν ολοι. Οταν θα εχω περισσοτερα στοιχεια, θα επανελθω.

 

-Ο προγραμματισμος ομως ερχεται απο τους προισταμενους. Οταν αυτος με το συμπαθειο κιολας, μαλ#κιζεται, γιατι να την πληρωσεις εσυ που δεν θα προλαβεις σε απιστευτο deadline 35 δουλειες? Για αυτο το πραγμα μιλαω. Οταν ο απο κατω τα ξυνει, ετσι οπως ειναι ποδι. Αλλα οταν ο απο πανω του, επειδη ειναι στοκος, δεν κανει καλο προγραμματισμο, θελω να υπαρχει μια εγγυηση οτι δεν θα την παθω εγω και συ, αλλα αυτος. (θεωρητικα μιλαμε παντα ετσι?)

 

-Το παραδειγμα που ειπα για την siemens Αγγλιας το 94 και με τη διατηρηση των παλαιων εργαζομενων αντι να τους απολυσουν, στο λεω για ο ιδιος ο πατερας μου ειχε μιλησει με αυτους τους εργαζομενους (ειχε παει για σεμιναρια στο εργοστασιο της siemens).

Σχολιασα αυτο το περιστατικο, με αφορμη το οτι δεν τους πεταξαν στον δρομο παρολο που θα μπορουσαν γιατι δεν τους χρειαζονταν αλλο.

 

-Τελος, το οτι εχουν γινει ΑΠΕΙΡΕΣ προσληψεις χωρις λογο, συμφωνουμε φυσικα.

 

 

[boukas]

Συγνώμη αλλά θα ξαναπεταχτώ. Ξέρετε πόσες και πόσες επιχειρήσεις κάποτε είχαν σημαντικότατα κέρδη και τώρα έκλεισαν; Και δεν μιλώ μόνο για την Ελλάδα. Πάρα πολλές. Αυτός είναι και ο αδυσώπητος νόμος της αγοράς. Το ότι σε μια εποχή κατέχεις κάποιο σημαντικότατο ρόλο, δε σημαίνει ότι αν δεν προσαρμόζεσαι στις εποχές, κάνοντας δυναμική και σωστή αναπροσαρμογή στα εκάστοτε δεδομένα, θα κατέχεις την ίδια θέση.

 

Και για τη ΔΕΗ πέραν των όποιων μεγαλοανευθυνουπεύθυνων, τεράστιο ρόλο στην κατάντια της έπαιξε και ο εκάστοτε συνδικαλισμός, με την παρωχημένη και εκτός πραγματικότητας συνθηματολογία του, πετάγοντας διάφορα στον αέρα που δεν συμβαδίζουν με τις εκάστοτε εποχές.