Προς το περιεχόμενο
  • Μάλλον χρησιμοποιούμε λάθος τα soft amp sim μας (gain staging)


    σκούφοΣ

    Τον τελευταιο καιρο κ λογο καποιων youtube βιντεο που εχουν γινει "viral" (στα στενα πλαισια των guitar communities), βγηκε ενα προβλημα στην επιφανεια,

    που εχει να κανει με το πως χρησιμοποιουμε τα softare modellers.

     

    Το λαθος που κανουμε οι περισσοτεροι εχει να κανει με το πως σεταρουμε τα level τοσο της προενισχυσης της καρτας ηχου, οσο κ του input level του plugin.

     

    Η κοινη λογικη κ αυτο που εκανα κ εγω κ η μεγαλη πλειοψηφια (για να μην πω το 100%) οσων εχω συζητησει κ χρησιμοποιουν soft sims, συνδεαν την κιθαρα στο instrument in (hi z), κ ανεβαζανε το gain της προενισχυσης μεχρι να εχουν ενα υγιες σημα που δεν κλιπαρει.

     

    Αυτο οπως αποδειχτηκε ειναι λαθος. Θα το πιασω λιγο απο την πλευρα των plugin in κ μετα θα καταληξω στο τι πρεπει να κανουμε. Φυσικα ολα αυτα ειναι το πως το καταλαβα εγω κ μπορει να εχω κανει λαθος. Οποτε στο τελος θα παραθεσω λινκ απο τρια βιντεο που αναφερονται στο προβλημα (κ εναν πινακα με πληροφοριες κ suggested ρυθμισεις) κ οποιος κατανοησει περισσοτερα ή κ βρει λαθος καλυτερα ας με διορθωσει, μιας κ αυτο το αρθρο μπορει να γινει ενας πολυ καλος μπουσουλας για το πως να διορθωσουμε μια συνηθεια που κανουμε οι περισσοτεροι (κ εχει ως συνεπεια κ καποια μεγαλα misconceptions για το τι αποψη εχουμε πολλοι για τα soft sims)

     

    Καθε sim, απο καθε εταιρεια, ειναι καλιμπραρισμενο να δεχεται input συγκεκριμενο. Το εχω δει με πολλες ονομασιες. Ας πουμε στο forum του S-Gear που με ενδιαφερει εμενα, ο Mike (δημιουργος του software) το αναφερει ως expected headroom. Σε καθε soft sim αυτη η τιμη ειναι διαφορετικη. Εδω υπαρχουν περιπτωσεις που το figure αυτο ειναι διαφορετικο οπως φαινεται, σε διαφορετικα suites της ιδιας εταιρειας! Δυστυχως αυτην την τιμη μπορει να τη βρεις στο manual του προιοντος μπορει κ οχι. 

    Μετα τον χαμο των τελευταιων ημερων, σε πολλα φορουμ του προιοντος καποιος χρηστης ζητα απο τους δημιουργους να τους πουνε ποιο ειναι αυτο το level για το συγκεκριμενο σιμ.

     

    Η αλλη τιμη μου μας χρειαζεται ειναι το maximum input volume της προενισχυσης της καρτας ηχου. Αυτην την τιμη ευτυχως την βρισκεις πολυ πιο ευκολα, στα specs της καρτας ηχου.

     

    Εδω παραθετω εναν πινακα απο τον Ed S που ουσιαστικα εχει φτιαξει ενα excel για πολυ διαδεδομενες καρτες ηχου, το max input vol της καθε μιας κ το πως πρεπει να ρυθμισεις το gain του instrument in ωστε καθε plugin να βλεπει το σωστο σημα (ο Ed S ηταν ο τυπος που τα πηρε χαμπαρι ολα αυτα τον Μαρτιο, ειχε email συννενοηση με τις περισσοτερες εταιρειες που βγαζουν γνωστα σοφ σιμ, οργανωσε το ολο πραγμα κ εβγαλε προς τα εξω το ολο ζητημα. Παρόλα αυτα ο χαμος δεν εγινε τοτε που τα κυκλοφορησε, αλλα τις τελευταιες 2 εβδομαδες, που καποια δημοφιλη guitar youtube channels, βοηθησαν να.. μαθευτει το νεο χρησιμοποιώντας την "ερευνα" του Ed)

     

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bZHaapCiCg4RLIFqTS5KyUUVa4MwaqfxRCYk35Bvdrs/edit#gid=0

     

    Αν η καρτα σας κ το σιμ που χρησιμοποιειτε δεν ειναι στη λιστα, καντε την ερευνα σας κ βρειτε αυτες τις δυο τιμες που λεω πιο πανω για την δικη σας περισταση.

    Χοντρικα απο το σημα που περιμενει να δει το αμπ σιμ αφαιρειτε το max input volume κ εκει βαζετε το gain της προενισχυσης

     

    Σε εμενα πχ που εχω την audient id24 (max input vol 12 δβ) κ χρησιμοποιω το S-Gear που θελει 9-12 db expected headroom (περιμενει να δει δηλ input -9 με -12 db), η σωστη ρυθμιση ειναι το gain της καρτας 0 με 3 db !!! 

     

    Φυσικα εγω που σε κιθαρες με μονους το ειχα κοντα στα 5db ειναι σαν να εσπρωχνα το S-Gear μονιμα με ενα boost 5 db!

     

    Αν λοιπον παιζετε με τα preset του σιμ, κ αυτο που ακουτε δεν ειναι αυτο που περιμενετε ν'ακουσετε οταν διαβαζετε το ονομα του preset, ισως αυτος να ειναι ο λογος.

     

    Αν προσπαθειτε να φτιαξετε εναν καθαρο ηχο κ το αποτελεσμα ειναι πολυ κομπρεσαρισμενο κ saturated, μη βγαζετε κατευθειαν συμπερασμα για τα soft sim εν γενει, μπορει σε ολα να κανετε το ιδιο λαθος. Κ να ξεκινατε σπρωχνοντας με αρκετα db το front end του εικονικου ενισχυτη.

     

    Παρακατω θα βαλω το βιντεο του Ed S, καθως κ ενα βιντεο του Cordy κ του Shull που βοηθησαν να μαθευτει το βιντεο του Ed S.

    Τα βαζω με τη σειρα που εβγαλε νοημα σε εμενα να καταλαβω τι παιζει. Το πρωτο του Shull τα λεει απλα κ κατανοητα για να καταλαβουμε το προβλημα (ειναι μεγαλο μεν αλλα αξιζει να ξεκινησεις απο εκει), μετα του Cordy κ τελος του Εντ που ειναι πιο μικρο κ "τεχνικο"

     

     

     

     

    • Like 8
    • Ευχαριστώ 6

    Feedback χρήστη

    Πρόταση



    Πολύ ωραία κι ενδιαφέροντα.

    Σαν βγάζει περισσότερο νόημα αυτή η προσέγγιση. 

     

    Εγώ όταν πρωτοεμπλεξα με τα amp sims της Neural DSP, κουμπωνα την Tele έβαζα το gain της κάρτας πριν το clip κι είχα ενθουσιαστεί. 

    Από τότε που ξεκίνησα να το βάζω στο  0 μου "ψοφισαν" όλοι οι ήχοι.

     

    Όταν μάλιστα αγόρασα το Tone King της Neural και κουμπωσα την Strat απογοητεύτηκα. Τι σκατα κάνω λάθος δεν ξέρω.

    Πολύ θα ήθελα να εξηγήσει ο Σπυρος ( @Jazzjoker ) τι ρυθμίσεις κάνει γιατί ο ήχος του ειναι super. 

     

    • Like 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    17 λεπτά πριν, mpamps είπε

    Πολύ ωραία κι ενδιαφέροντα.

    Σαν βγάζει περισσότερο νόημα αυτή η προσέγγιση. 

     

    Εγώ όταν πρωτοεμπλεξα με τα amp sims της Neural DSP, κουμπωνα την Tele έβαζα το gain της κάρτας πριν το clip κι είχα ενθουσιαστεί. 

    Από τότε που ξεκίνησα να το βάζω στο  0 μου "ψοφισαν" όλοι οι ήχοι.

     

    Όταν μάλιστα αγόρασα το Tone King της Neural και κουμπωσα την Strat απογοητεύτηκα. Τι σκατα κάνω λάθος δεν ξέρω.

    Πολύ θα ήθελα να εξηγήσει ο Σπυρος ( @Jazzjoker ) τι ρυθμίσεις κάνει γιατί ο ήχος του ειναι super. 

     

    Αυτό που περιγράφεις Μπάμπη, σου δίνει μεν το βέλτιστο σήμα ως προς το signal to noise ratio, αλλά επειδή δεν κάνεις μετά compensate από το input gain του πλαγκιν, κάνει στο πλαγκτόν τον βιρτσουαλ ενισχυτή να βλέπει πολύ hot σήμα. Ουσιαστικά δηλαδή δεν κάνεις το 4ο βήμα.

     

    Κ εγώ κατέληξα τη μέθοδο που περιγράφω στην αρχή να μην την ακολουθώ πλήρως για τους ίδιους λόγους. Μου φαίνονται πολύ ψοφιοι οι ήχοι που είχα φτιάξει. Οπότε τσιμπαγα λίγο το gain της προενισχυσης της κάρτας.

     

    Όχι τόσο ώστε να είναι κοντά στο κλιπινγκ αλλά 4 db (με στρατ) πάνω από το μηδέν τα έδινα

     

    Χωρίς compensate κ εγώ από το ινπουτ του πλαγκιν 

     

    Από αύριο που θα έχω χρόνο θα δοκιμάσω τη μέθοδο του @odis13

    Επεξεργασμένο από σκούφοΣ
    • Like 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Λοιπόν επανέρχομαι με τα κλιπς και screenshots του TK για τον Μπάμπη:

     

    Input gain της κάρτας στο 0:

     

     

     

    inputgain0.thumb.jpg.b8d6806328bc97b7dab5134b4ce0d525.jpg

     

     

    Input gain της κάρτας στο όριο πριν το clipping:

     

     

     

    inputgainfull.thumb.jpg.f4a58a06557ef7b7fb4c702120856111.jpg

     

    Κατ' αρχήν να πω ότι παίζω με στρατ βεβαίως και δυστυχώς οι χορδές είναι πεθαμένες αλλά αυτή υπήρχε πρόχειρη. Όσον αφορά το ηχητικό του θέματος, imo οι διαφορές είναι αμελητέες και στα ακουστικά αλλά και στο τελικό export. 

     

    Βέβαια, τα αποτελέσματα θα ποικίλλουν από κάρτα ήχου σε κάρτα ήχου. Η δική μου π.χ. (Tascam US-4x4HR) ακόμα και με το gain input στο 0, φαίνεται να δίνει αρκετό "πράσινο" σήμα την ώρα που παίζω.

     

    Αυτά για την ώρα.

    • Like 2
    • Ευχαριστώ 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    6 ώρες πριν, Jazzjoker είπε

    Βέβαια, τα αποτελέσματα θα ποικίλλουν από κάρτα ήχου σε κάρτα ήχου. Η δική μου π.χ. (Tascam US-4x4HR) ακόμα και με το gain input στο 0, φαίνεται να δίνει αρκετό "πράσινο" σήμα την ώρα που παίζω.

     

    Αυτά για την ώρα.

     

    Aυτό ισχύει σίγουρα - το noise floor της προενίσχυσης καθώς και το ADC σε κάθε κάρτα μπορεί να διαφέρει αισθητά, και ανάλογα της ποιότητας τους ο αυξημένος θόρυβος μπορεί να είναι απο εμφανέστατος (όπως στο παράδειγμα του βίντεο που έβαλα, όπου ο τύπος αναφέρει στην περιγραφή ότι χρησιμοποίησε μια φτηνή κάρτα που θα τόνιζε το effect αυτό) εώς και αμελητέος (όπως στα κλίπ σου, εγώ τουλάχιστον δεν μπόρεσα να ακούσω διαφορά στο noise floor).

     

    Αλλά σου εγγυώμαι ότι αν το μετρούσαμε με ακρίβεια, το SNR του δεύτερου παραδείγματος θα ήταν καλύτερο, είναι δεδομένο. 

    Το άλλο, και κατ'εμε πιο σημαντικό, είναι ότι ο ίδιος (sic) ήχος επιτεύχθηκε και με τις δυο ρυθμίσεις. Τουτέστιν δεν υπάρχει τίποτα το "μαγικό" στο να έχουμε το input gain της κάρτας στα ταρταρα - το να γίνει η διόρθωση του dBFS μετά το ADC θα επιφέρει ΚΑΙ τα ίδια αποτελέσματα στην συμπεριφορά του plugin (γιατί θα έχουμε σωστό gain staging για το sim) ΚΑΙ την βέλτιστη ποιότητα ψηφιακού σήματος (γιατί θα έχουμε σωστό gain staging στο DAC). 

    Edit: Διαπίστωσες κάποια διαφορά στην αίσθηση στο χέρι, στην απόκριση?

    Επεξεργασμένο από odis13
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες




    Δημιουργήστε λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

    Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

    Δημιουργήστε λογαριασμό

    Γραφτείτε στην παρέα μας. Είναι εύκολο!

    Δημιουργία λογαριασμού

    Σύνδεση

    Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Σύνδεση

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου